+- Filmozercy.com | Forum (https://forum.filmozercy.com)
+-- Dział: Blu-ray i DVD (https://forum.filmozercy.com/dzial-blu-ray-i-dvd)
+--- Dział: Dział techniczny (https://forum.filmozercy.com/dzial-dzial-techniczny)
+--- Wątek: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? (/watek-tv-czy-projektor-na-czym-ogladacie-filmy)
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - Daras - 23-01-2019
(22-01-2019, 16:56)misfit napisał(a): Pierwszy z brzegu player Sony BDP-S6700, cytacik z instrukcji obsługi:
(...)
Na resztę nurtujących Cię pytań otrzymałeś już odpowiedź, w tym co w praktyce daje taka konwersja i że 8-bit po konwersji do 10/12-bit nie równa się "prawdziwemu" 10/12-bit.
Oczywiście znam treści takich instrukcji. Co najmniej trzy posiadam w formie książeczek. Rzeczone zapisy niczego nie wyjaśniają. Brak w nich mowy o interpolacji kolorów! Punkt drugi jedynie wyjaśnia co jest wysyłane / przesyłane.
Swój sposób rozumienia instrukcji przedyskutowałem z serwisem Sony, degradując przy okazji funkcję DP do elementu gadżetu. Dlaczego? Nie istnieją fabryczne 10 – bitowe płyty BD! W odpowiedzi zasugerowano, że należy samemu nagrać film „specjalną” kamerą aby cieszyć się „szerszą paletą barw”. Zero wzmianki o konwersjach itp.. Maile skasowałem. Sorry. Niczego nowego nie wniosły.
W poprzednim poście zaapelowałem do społeczności międzynarodowej.
Zdeterminowany wzmacniam odezwę: Dorogije druzja, znaju wy szto eta Deep Color?
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - Mierzwiak - 23-01-2019
Cbyba już kiedyś o tym pisałem...
Na temat ilości bitów się nie wypowiem, ale owszem, SĄ wydania Blu-ray z poszerzoną ("poszerzoną"?) paletą barw
Są to filmy od Sony z serii Mastered in 4K, np:https://www.blu-ray.com/movies/Spider-Man-Blu-ray/69724/
Nawet na okladce informują "Expanded color requires xvYCC-compatible TV and Blu-ray player."
Nie pamiętam już czy ten film (oraz Spider-Mana 2 z tej samej serii) odpalałem wtedy na PS3 czy na stacjonarnym odtwarzaczu Sony, ale moja śp. plazma Panasonic G30E wyświetlała mi wtedy komunikat że wyświetlany jest materiał w x.v.Color.
Czy była jakaś różnica, czy wyglądało to lepiej? Trudno było ocenić nie mając obok siebie dwóch takich samych TV, dwóch odtwarzaczy i dwóch kopii filmu.
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - misfit - 23-01-2019
Daras, po raz kolejny mieszasz pojęcia szerokiej palety barw i głębi koloru.
W kwestii jaką kamerę kupić nie sądzę aby to był odpowiedni temat do tego typu rozważań..
Co do głębi koloru - społeczność międzynarodowa już Ci odpowiedziała o co biega z tą konwersją, link do filmiku też już podawałem.
https://www.youtube.com/watch?v=Pqg8Ky6T7
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - Kris - 23-01-2019
Mam właśnie coś takiego w opcjach starej plazmy Panasonic jak "x.v.Color", musiałbym tylko zdobyć płytę bluray, która coś takiego obsługuje
Jest gdzieś lista takich płyt z rozszerzonym kolorem? To może te wszystkie "Mastered in 4K" ?
Znalazłem takie info:
https://www.sony.com.sg/microsite/assets/bravia/4k/titles/
https://hd-report.com/list-of-4k-mastered-blu-ray-movie-titles/
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - misfit - 23-01-2019
Potrzebujesz wyświetlacz, odtwarzacz oraz filmy z obsługą x.v.Color.
Nie wiem czy poza odtwarzaczami Sony któreś jeszcze obsługują tę opcję, posiadane przeze mnie odtwarzacze Panasonica i OPPO jej nie mają więc nie jestem w stanie ocenić na ile ta poszerzona paleta barw sprawdza się w realu w przypadku tych wydań z serii Mastered in 4K od Sony oraz ile w tym wszystkim jest marketingu. Na przykład te ich rzekomo lepsze skalowanie do 4K okazało się być bzdurą.
Co do tej listy filmów z drugiego linka - mam poważne wątpliwości czy np. Samsara faktycznie powinna się tam znaleźć, ale nie jestem w stanie tego zweryfikować osobiście.
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - Daras - 24-01-2019
(23-01-2019, 07:52)misfit napisał(a): Daras, po raz kolejny mieszasz pojęcia szerokiej palety barw i głębi koloru.
W kwestii jaką kamerę kupić nie sądzę aby to był odpowiedni temat do tego typu rozważań..
Co do głębi koloru - społeczność międzynarodowa już Ci odpowiedziała o co biega z tą konwersją, link do filmiku też już podawałem.
https://www.youtube.com/watch?v=Pqg8Ky6T7
Większa liczba bitów pomnaża rozdzielczość tonalną barw. Tym samym postrzegamy więcej odcieni, zatem kolorów. O tym oczywiście pisałem, ale chyba w korespondencji prywatnej (?). W ten sposób wyjaśniłem osobiste rozumienie „poszerzania palety barw”. Dziś zgodzę się z Tobą, że lepiej na forum używać terminologii ogólnie przyjętej (przynajmniej w danym przedziale czasowym). Zatem zostawiam Rec 2020 i na powrót przywołuję tak zwaną głębię wyrażaną w bitach, która w określonym sensie dotyczy zwiększania spektrum widzenia barw - jednak.
Kiedyś pisałem o pierwszych, nie czarno białych filmach (mam takie cudeńka na BD), gdzie mieszano ze sobą dwa kolory. Mając na uwadze ewolucję tej gałęzi kinematografii od dziś spróbuję posługiwać się określeniem: poszerzona gama barw (abstrahując od Rec 2020).
Ale zostawmy terminologię…
Deep Color wywołał pewne zainteresowanie. Małe, bo małe, ale jednak. Ponad wszelką wątpliwość rzeczony „gadżet” dotyczy odtwarzaczy i projektorów.
Misfit, nie otwiera mi się filmik. Może coś popraw w linku i napisz, w którym dokładnie momencie społeczność międzynarodowa odpowiedziała, że Deep Color to interpolacja.
Mierzwiak, dlaczego wcześniej nie napisałeś o swojej rewelacji.
Biorę temat na tapetę. Interesuje mnie kino barwne od początku jego istnienia, i do dziś! Dzięki.P.S.
Tym razem chciałbym apelem trafić do istot z bardziej odległych zakątków: Deep Color - funkcja czy gadżet? Robią was (nas) w bum-buma. Przejście przez jądro planety złe bardzo! Przydałaby się wspomoc.
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - misfit - 24-01-2019
Lubisz komplikować bardzo proste rzeczy
Więcej odcieni koloru - tak. Więc mając źródło z wyższą głębią koloru np. 10-bit, do tego posiadając odpowiedni odtwarzacz i wyświetlacz redukujesz możliwość powstania posteryzacji/bandingu.
Chcesz jeszcze prościej ? Ok.
![[Obrazek: fe478d1101863744.jpg]](https://images.weserv.nl/?url=http://thumbs2.imagebam.com/3d/13/65/fe478d1101863744.jpg)
To co widzisz powyżej to zapożyczony screen z poral.eu z filmu Pod Mocnym Aniołem. Jedyne co z nim zrobiłem to rozjaśniłem go aby wylazły z niego wszelkie niedoskonałości obrazu. To co tam widzisz to przede wszystkim efekt konwersji (nieumiejętnej dodam) ze źródła 10-bit do 8-bit, czyli granica możliwości Blu-ray'a wg. jego oficjalnej specyfikacji.
Gdyby Blu-ray umożliwiał zapis treści z 10-bitową głębią obrazu to Pan Zdzisiek zajmujący się authoringiem tej płyty nie musiałby się bawić w żadne konwersje w dół i Pod Mocnym Aniołem nie wyglądałby jak straszydło.
Co do filmiku Vincenta - tu masz prawidłowy link: https://youtu.be/Pqg8Ky6T7vc?t=1075
Vincent co prawda nie mówi piękną angielszczyzną, ale można się posiłkować angielskimi napisami.
I kluczowe zdanie:
Cytat:Going for 12-bit output despite a 10-bit source is not to increase colour fidelity at all but it is actually to reduce amount of artifacts
To samo tyczy się oczywiście konwersji 8-bit do 10/12/16 bit, itd.
Nie wiem też czy wiesz, ale na BD masz chromę o rozdzielczości 960x540, a na UHD 1920x1080.
Stąd też to zwykle w scenach z dużą ilością koloru czerwonego często daje się zauważyć dużo większą rożnicę w detaliczności obrazu w UHD względem BD, np.
https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=11388&d2=11370&s1=112082&s2=111926&i=3&l=1
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - Daras - 24-01-2019
Dzięki za fotkę i starania, ale nie będę słodził. Choć przyjmuję do wiadomości Twoją narrację, to swoją także uważam za poprawną. Weźmy przykład choćby encyklopedyczny:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Głębia_koloru
W fotkach ze zwiększoną ilością bitów widzę więcej odcieni, tym samym różniących się kolorów.
Nic z tym już nie zrobię. Może podczas projekcji skalowanych filmów moje wrażenia uległyby zmianie. Nie wiem. Ale dajmy spokój z behawioryzmem oraz terminologią. Moja angielszczyzna jest dalece mniej urocza niż pana z filmiku. Jednak kumam bazę, a materiał obejrzę ponownie z kumplem, który zna język perfekt. Daję Ci punkcik reputacyjny za nagranie. Sam bym go z pewnością nie znalazł. Klip zamyka sprawę (mam nadzieję). Odwołuję interwencję Jar Jara z odległej galaktyki.
1. Jeszcze coś (zanim spotkam anglistę). Z jakiego powodu recenzent zalecił w Deep Color ustawienie auto? Nie wszystko wychwyciłem.
2. Czy istnieje jakaś standaryzacja dotycząca liczby bitów w wydaniach DVD?
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - misfit - 24-01-2019
Możesz uważać co chcesz, ale za każdym razem gdy 10/12-bitową głębię koloru będziesz określał mianem szerokiej palety barw to spodziewaj się mojej reakcji
(24-01-2019, 13:45)Daras napisał(a): 1. Jeszcze coś (zanim spotkam anglistę). Z jakiego powodu recenzent zalecił w Deep Color ustawienie auto? Nie wszystko wychwyciłem.
Bo jest to najbardziej bezpieczne ustawienie. A czy na pewno najlepsze ? W tym celu powinieneś odpalić plansze testowe i we własnym zakresie ustalić jakie ustawienia głębi koloru i chromy będą najbardziej optymalne dla całego Twojego toru wideo. Nie potrzebujesz do tego żadnych urządzeń pomiarowych, wystarczy odpowiednia wiedza i własne oczęta.
(24-01-2019, 13:45)Daras napisał(a): 2. Czy istnieje jakaś standaryzacja dotycząca liczby bitów w wydaniach DVD?
To samo co BD czyli 8-bit 4:2:0. Z tym, że paleta barw Rec. 601.
RE: TV czy projektor? Na czym oglądacie filmy? - Daras - 25-01-2019
(24-01-2019, 15:33)misfit napisał(a): Możesz uważać co chcesz, ale za każdym razem gdy 10/12-bitową głębię koloru będziesz określał mianem szerokiej palety barw to spodziewaj się mojej reakcji
(...)
Spokojnie, uszanuję fakt, że korporacje „zawłaszczyły” określenie mogące być używane w szerszym kontekście.
Dla przejrzystości naszych dyskusji, jeśli zaistnieje taka konieczność, przywołam „własny patent”: poszerzona gama barw. Ale o tym wspomniałem wyżej... Jest późno, zatem jedynie skrótowo wypunktuję nasze „zasługi” wobec namacalnej części wszechświata:
1. Bodajże jako pierwszy (?) postawiłem tu pytania problemowe dotyczące Deep Color.
2. Nikt nie wyprzedził mnie w tezie, że rzeczona funkcja może dotyczyć konwersji kolorów (patrz inna dyskusja).
3. Nigdzie nie znalazłem pisanej i wiarygodnej informacji dotyczącej „podbijania” bitów za pomocą DP.
4. Namierzyłeś filmik, kto wie - może przy okazji innych dociekań, który raczej nie pozostawia złudzeń. DP z dużą dozą pewności stanowi „gadżet”, czyli z założenia cyfrowo zwiększa liczbę bitów.
5. Oczywiście za pomocą funkcji DP można oglądać obrazy nagrane „odpowiednią” kamerą cisząc oko „poszerzoną gamą” barw. Także istnieje nadzieja, iż wyświetlacze Deep Color przepuszczą inne materiały z 10 – bit / 16 – bit.
Jeśli w szeroko pojętym internetowym świecie znajdziecie miejsca, gdzie lepiej zilustrowano problem - proszę o linki.
Tymczasem niech żyje nasze forum. Hura!
P.S.
Dzięki Bogu już piątek. Zbliża się czas rozwinięcia ekranu projekcyjnego...
EDIT:
Znalazłem ciekawą książeczkę pt. „Teoria światła i barwy”, w której na str. 25 znajduje się zdanie:
„Im większa liczba bitów przeznaczonych do zapisania każdego piksela, tym większa paleta kolorów, a co za tym idzie – jakość obrazu”.
https://issuu.com/jacek16/docs/teoria___wiat__a__barwy_i_obrazu.pp
Podałem ten przykład aby zilustrować zbieżne z moim rozumienie słówek większa / szersza paleta barw, lecz nie w kontekście Rec 2020, a zwiększania liczby bitów. Ale to tylko dygresyjka, bo obiecałam już nie stosować terminologii „zawłaszczonej” na użytek technologii HDR.
Na marginesie, to dość ciekawa praca, która w przystępnie wyjaśnia dyskutowane na forum problemy.