+- Filmozercy.com | Forum (https://forum.filmozercy.com)
+-- Dział: Blu-ray i DVD (https://forum.filmozercy.com/dzial-blu-ray-i-dvd)
+--- Dział: Dział techniczny (https://forum.filmozercy.com/dzial-dzial-techniczny)
+--- Wątek: Z pasami czy bez? - formaty obrazu (/watek-z-pasami-czy-bez-formaty-obrazu)
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - Kirek - 13-01-2017
Mam pytanie odnośnie filmu "Blizna" Krzysztofa Kieślowskiego.
Na wydaniu jest informacja, że jest to obraz 16x9 po rekonstrukcji.
Po uruchomieniu go w odtwarzaczu, pojawia się obraz z bocznymi pasami czarnymi sugerującymi 4x3 ale są one zdecydowanie mniejsze od standardowego obrazu 4x3.
Na komputerze w MPC HC + renderer madVR po naciśnięciu CTRL + J dostaję inaczej wyglądający zestaw danych, niż ten widoczny w poście misfit w każdym razie jest tam zapis:
Video size: 720 x 576 (AR = 16 : 9) (Przeliczając 720 x 576 otrzymujemy 15:12 inaczej 1,25:1)
![[Obrazek: blizna_ar.jpg]](https://images.weserv.nl/?url=http://kirek.kylos.pl/robocze/filmozercy/blizna_ar.jpg)
Na wikipedii znalazłem informacje:
1.25:1 (5:4): Once-popular aspect for larger format computer monitors, especially in the guise of mass-produced 17" and 19" LCD panels or 19" and 21" CRTs, using 1280x1024 (SXGA) or similar resolutions. Notably one of the few popular display aspect ratios narrower than 4:3, and one popularised by business (CAD, DTP) rather than entertainment use, as it is well-suited to full-page layout editing. Historically, 5:4 was also the original aspect ratio of early 405-line television broadcasts, which progressed to a wider 4:3 as the idea of broadcasting cinema films gained traction.
Tylko, że:
a) na monitorze z rozdzielczością 1280x1024 ten film wyświetlany jest z pasami pionowymi i poziomymi jakby był nieanamorficzyny [zdjęcie 1]
b) na rozdzielczości 1920x1080 format 5:4 (1.25:1) powinien chyba mieć większe a nie mniejsze pasy boczne niż 4:3 (1.33.1) [zdjęcie 2]
![[Obrazek: blizna_1280x1024.jpg]](https://images.weserv.nl/?url=http://kirek.kylos.pl/robocze/filmozercy/blizna_1280x1024.jpg)
![[Obrazek: blizna_1920x1080.jpg]](https://images.weserv.nl/?url=http://kirek.kylos.pl/robocze/filmozercy/blizna_1920x1080.jpg)
Jakieś sugestie?
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - misfit - 13-01-2017
(13-01-2017, 14:12)Kirek napisał(a): Na komputerze w MPC HC + renderer madVR po naciśnięciu CTRL + J dostaję inaczej wyglądający zestaw danych, niż ten widoczny w poście misfit w każdym razie jest tam zapis:
Video size: 720 x 576 (AR = 16 : 9) (Przeliczając 720 x 576 otrzymujemy 15:12 inaczej 1,25:1)
Nie wygląda na to aby madVR był aktywny. W ustawieniach, Odtwarzanie -> Strumień wyjściowy -> Obraz DirecShow na pewno jest wybrany madVR ?
Poza tym w samym madVR, aby pokazywał on AR to trzeba też wybrać opcję "automatically detect hard codec black bars", która znajduje się w processing -> zoom control.
Nie mam też pewności czy ten sposób będzie pokazywał precyzyjne dane dla DVD.
Co do Blizny to 720x576 to rozdzielczość PAL DVD. Ze screenów, które wrzuciłeś wynika, że AR wynosi 1,66:1. Kilka innych filmów Kieslowskiego też ma taki AR - np. Podwójne życie Weroniki czy Przypadek.
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - Gieferg - 13-01-2017
Cytat:Video size: 720 x 576 (AR = 16 : 9)
Każde DVD w PAL ma taką rozdzielczość bez względu na to, czy jest w 4:3 czy 16:9.
Tutaj masz 16:9/1.66:1.
Na przyszłość w razie wątpliwości wrzucaj po prostu jeden screenshot zrobiony w VLC czy innym playerze, dodatkowe informacje (o tym jak wygląda wyświetlane w jakiej rozdzielczości) są na dobrą sprawę zbyteczne i tylko zaciemniają sytuację. Jakby nie to co zacytowałem i wypowiedź Misfita, przy tych dwóch screenach musiałbym sie chwilę zastanowić, żeby się połapać co jest grane
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - Kirek - 13-01-2017
Moim zdaniem każda fotka miała swoje uzasadnienie.
Pierwsza pokazuje informacje jakie otrzymałem po naciśnięciu CTRL + J, co pozwoliło ustalić, że źle przeprowadziłem instalację madVR.
Druga i trzecia służą do prezentacji, że informacja 720 x 576 (AR = 16:9) i znaleziona do tego definicja nie bardzo pasuje do tego co otrzymuję na monitorach.
Zresztą Waszych odpowiedzi też nie bardzo rozumiem.
Jeżeli zakładacie, że zapis 720 x 576 (AR = 16:9) jest prawidłowy dla tego obrazu to dlaczego jest to 1.66:1 skoro przeliczając otrzymujemy 1.25:1 inaczej 15:12 lub 5:4 i bliżej mu do 4:3 niż 16:9.
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - Gieferg - 13-01-2017
16x9 to AR dla całej "ramki". Ona może mieć tylko dwie opcje kształtu i proporcji - albo 16x9 albo 4x3. Zrób sobie tego screenshota z jakiegoś playera z kilku filmów o różnym AR to zobaczysz o co chodzi. Czarne paski są częścią obrazu, tak samo jak poziome czarne paski w filmach w 2.35:1 (ale już czarne pasy w filmach 4:3 nie są, one są dodane przez odtwarzacz, w telewizorach możesz sobie czasami nawet zmienić ich kolor). Sam film może mieć inne proporcje niż standardowa ramka, więc musi być ona uzupełniona czarnymi pasami. W tym wypadku 1,66:1 to proporcje samego filmu, ramka ma standardowe 1.78:1.
720x576 to rozdzielczość, ale to się nie przekłada na proporcje wyświetlania. KAŻDY film na DVD PAL ma taką samą rozdzielczość 720x576 (a w NTSC 720x480) bez względu na to w jakich jest wyświetlany proporcjach (czy 4x3 czy 16x9). Różnić się może jedynie ilością pikseli przypadających na sam film i tych przypadających na czarne uzupełnienie w postaci pasów.
W przypadku blu-ray sprawa jest prostsza, bo tam jest zasadniczo tylko jeden kształt ramki (16x9), można więc sobie policzyć AR tak jak misfit proponował z programem graficznym i obcięciem pasów.
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - misfit - 13-01-2017
Na tym właśnie polega obraz anamorficzny. Pokażę Ci to na przykładzie szóstej części Dekalogu, który został wydany przez Arrow z AR 1.71:1.
Tak się prezentuje oryginalna klatka 720x576 zapisana na krążku DVD. Jak widzisz obraz jest ściśnięty w poziomie, a tym samym zniekształcony.
![[Obrazek: dek_ory.jpg]](https://s29.postimg.org/cdx6urr6v/dek_ory.jpg)
W trakcie odtwarzania obraz jest rozciągnięty w poziomie do 1024x576 (16:9) tak aby uzyskać prawidłowe proporcje. Realnie rozdzielczość wciąż wynosi 720x576, zmienia się natomiast tzw. pixel aspect ratio, które wtedy wynosi ~1.422:1. Czyli piksele nie są kwadratowe lecz prostokątne.
![[Obrazek: dek_ory2.jpg]](https://s29.postimg.org/4zcgg4up3/dek_ory2.jpg)
Nie licząc pasów po bokach obraz w tym przypadku ma AR ~1.71:1.
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - Mefisto - 14-01-2017
(13-01-2017, 20:33)misfit napisał(a): Na tym właśnie polega obraz anamorficzny. Pokażę Ci to na przykładzie szóstej części Dekalogu, który został wydany przez Arrow z AR 1.71:1.
To jest jakieś ostre pierdolenie, bo oryginalny format obrazu to w tym wypadku właśnie 1.66:1 (podobnie jak w przypadku Blizny).
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - Gieferg - 14-01-2017
Gdzie konkretnie napisał coś niezgodnego z prawdą? Mam wrażenie, że nawet nie czytasz tego, co komentujesz.
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - misfit - 14-01-2017
Mefisto - nie pisz jak pijesz, nie służy Ci to
OAR 1.66:1, ale Arrow wydał Dekalog 5 i 6 w ~1.71:1. Zarówno na DVD jak i BD. Pewnie otworzyli nieco kadr tak jak w przypadku pozostały części, które w OAR były 1.33:1, a na płytkach jest ~1.40:1.
RE: Z pasami czy bez? - formaty obrazu - Mefisto - 14-01-2017
(14-01-2017, 08:55)misfit napisał(a): Mefisto - nie pisz jak pijesz, nie służy Ci to
Nie mogę nic obiecać. Niemniej biję się w pierś, byłem przekonany, że wydali to po bożemu
