Filmozercy.com | Forum

Nie mam tego filmu. Spróbuję króciuteńko odnieść się do zarzutów, choć może bardziej do problematyki rekonstrukcji w ogóle.

Gorsza jakoś określonych ujęć nie zawsze wynika z błędów popełnionych przez rekonstruktorów. Zwróćmy uwagę np. na kadr z D. Olbrychskim (dziewiąty w kolejności). Ziarno i ostrość nie powinny nikogo irytować. Dlaczego? Wszelkiej maści zbliżenia - szczególnie w dawnych filmach - wygrywały. Jeśli do tego obiekt był dobrze oświetlony, a materiał negatywowy poprawnie wywołany, uzyskiwaliśmy kadr referencyjny. Bardzo pomagał (często stosowany) duży otwór blendy / przesłony. Przy ustawieniach bliskich wartościom względnym (termin fachowy) obiektyw rysował optymalnie i  teoretycznie uzyskiwaliśmy „maksymalnie” wyraźny obraz. Nadto zmniejszała się głębia ostrości rozmydlając nieco tło. Przy portretowaniu należało to do zabiegów celowych. To tak generalnie.
W innych zrzutach zauważyłem typowe niedoskonałości wynikające z: cech materiałów światłoczułych (w Polsce często z NRD), możliwości obiektywów, sposobów wywoływania negatywów itp.

Naprawdę luźne uwagi:

1. Zdjęcia robione pod światło najczęściej bywały kompromisem pomiędzy szczegółami widocznymi w cieniach a światłach. Przydałby się HDR. W ciemniach fotograficznych wykonywaliśmy różne sztuczki poprawiające rozpiętość tonalną podczas rzucania obrazu na papier światłoczuły.
O tym mogę ewentualnie napisać w odrębnym poście. Natomiast kinematografia z „HDRem” miała pod górkę.

2. Sceny kręcone w ciemnych pomieszczeniach, co do zasady, cechowała gorsza jakość. Klisze o podwyższonej czułości dawały spore ziarno (w fotografii cyfrowej mówimy o szumach). Stąd taki obraz odbierano jako mniej ostry. Pisząc w sposób nowoczesny wyjaśnię, że negatyw np. 15 DIN posiadał zauważalnie lepszą zdolność rozdzielczą niż 27 DIN.
Do tego dochodził konieczny spory otwór blendy, zatem z automatu spadek wspomnianej wcześniej głębi ostrości. Przy planach ogólnych problemy były gwarantowane.

3. Kurna! Wpadłem tu na chwilkę, a już zacząłem wystukiwać punkt trzeci. Stop! Mam jeszcze robotę do wykonania.

Nie musisz mi przypominać podstaw, nie masz do czynienia z przedszkolakiem

(26-06-2020, 21:51)Daras napisał(a): [ -> ]Gorsza jakoś określonych ujęć nie zawsze wynika z błędów popełnionych przez rekonstruktorów.

Ale nierzadko też jest tak, że negatyw jest na tyle uszkodzony, że część ujęć (lub całość) pochodzi z gorszej jakości źródła. Na screenach akurat w sporej większości są te "lepsze".
Struktura ziarnistości obrazu raz jest w miarę dobrze podkreślona, innym razem ewidentnie w ruchu widać, że obrazek jest odziarniony. Przepalenia widać szczególnie na piątym kadrze (ale nie tylko), niebo wygląda jakby to był jakiś film postapo - typowa przypadłość starszych rekonstrukcji. Do tego w cieniach kryje się sporo syfu, ale to efekt kompresji - OLED niestety takich rzeczy nie wybacza.

Póki co widziałem 6 filmów z tych "nowych" rekonstrukcji na BD od Galapagos i Panny z Wilka prezentują się najmniej korzystnie. Gdybym miał dać więcej niż 3 za obraz to Wszystko na sprzedaż musiałby dostać 5, a dla Dyrygenta zabrakłoby skali.

(26-06-2020, 22:37)misfit napisał(a): [ -> ]Nie musisz mi przypominać podstaw, nie masz do czynienia z przedszkolakiem

Bez jaj! Skąd pomysł, że post był adresowany wyłącznie do Ciebie.
Forum pełni funkcję edukacyjną. Sporo osób tu zaglądających nie musi znać podstaw fotografii sprzed kilkudziesięciu lat, a rekonstrukcje należy oceniać także przez pryzmat tamtej wiedzy.

(26-06-2020, 22:37)misfit napisał(a): [ -> ]...Wszystko na sprzedaż musiałby dostać 5, a dla Dyrygenta zabrakłoby skali.

Może napisz kilka słów o „Dyrygencie” (1979). Jeszcze się nie zdecydowałem na zakup.

Jakiś czas temu pojawiła się nawet recenzja: http://filmozercy.com/wpis/dyrygent-analiza-obrazu-i-dzwieku-wydania-blu-ray-klasyka-polskiego-kina

Dzięki. Piszę i mam.
Tak serio - brak mi czasu aby choćby na forum zaglądać sukcesywnie. O innych zakładkach portalu nie wspomnę.

(26-06-2020, 23:33)Daras napisał(a): [ -> ]

(26-06-2020, 22:37)misfit napisał(a): [ -> ]Nie musisz mi przypominać podstaw, nie masz do czynienia z przedszkolakiem

Bez jaj! Skąd pomysł, że post był adresowany wyłącznie do Ciebie.
Forum pełni funkcję edukacyjną. Sporo osób tu zaglądających nie musi znać podstaw fotografii sprzed kilkudziesięciu lat, a rekonstrukcje należy oceniać także przez pryzmat tamtej wiedzy.

Post był skierowany w moją stronę, bo po pierwsze pisałeś zaraz pod moim postem, a poza tym: cytat: "Spróbuję króciuteńko odnieść się do zarzutów".
Ale mniejsza z tym.

Zerknąłem na wersję sprzed rekonstrukcji i tak jak przypuszczałem niebo w tych problematycznych kilku ujęciach prezentuje się dużo korzystniej, np.



Ogólnie w wielu miejscach wersja sprzed rekonstrukcji jest mniej poprzepalana. Tak, przy okazji obraz jest sporo ciemniejszy z mniejszą ilością widocznych detali w cieniach, ale bez przesady. W SDR od wielu lat dało się znaleźć kompromis pomiędzy ciemnymi i jasnymi partiami obrazu i tutaj też by się dało, ale podbity na maksa kontrast to częsta praktyka w starszych rekonstrukcjach.
Poświata wokół jasnych obszarów obrazu jest obecna również w wersji sprzed rekonstrukcji, ale często mniej rzuca się w oczy (coś a'la przypadek z Seksmisją).

Ciemnica to też miejscami przypadłość obrazu po rekonstrukcji, np.



Nie wiem, może ten film tak został nakręcony ze zbyt małą ilością światła na planie i niewiele więcej dało się z tego wycisnąć, ale to nie zmienia postaci rzeczy, że to słabo wygląda.

Poza tym bankowo tak nie wygląda obraz ze skanu negatywu 35 mm.



Tyle ode mnie w kwestii Panny z Wilka.

PS. Dyrygent póki co zrobił na mnie największe wrażenie pod względem jakości obrazka i ogólnie wszystkie rekonstrukcje od FIXAFILM jakie miałem możliwość obejrzeć (poza Dyrygentem - Danton, Korczak i Aktorzy prowincjonalni) nie mają się czego powstydzić w porównaniu do zachodnich remasterów .

Ten ostatni kadr wygląda FA-TA-LNIE.

Nie doszła na czas przesyłka z filmem, o którym chciałem napisać Kirkowi w innym miejscu. Zatem przedwakacyjną aktywność zakończę szczyptą uwag dotyczących filmu „Wszystko na sprzedaż” (1968).

Krótko, bo naprawdę szkoda lata…

1. Szczerze polecam tę rewitalizację. Zatem potwierdzam spostrzeżenia z wpisu dotyczącego rekonstrukcji w ogóle. Wypisz, wymaluj – uwagi dotyczące dawnej technologii, oraz jej wpływ na „dzieła” obecnie publikowane jak najbardziej podtrzymuję. To naprawdę staranna rekonstrukcja.

2. Z powodów już opisanych mogą budzić zastrzeżenia ciemne partie obrazu.

3. Ha, sympatycy wspomnień dotyczący starych technologi zauważą kadr z dłońmi chwytającymi kliszę. Rany, skąd ja znam pryncypialny sposób oceny „próbek”. Tak to właśnie kiedyś wyglądało.

4. Oczywiście warto zwrócić uwagę na poprawną ostrość w jasnych partiach filmu. O tym „fenomenie” również wspominałem pisząc przed domową projekcją filmu „Wszystko na sprzedaż”.

5. Co do zasady większość zbliżeń ukazuje nam ostrość „brzytewną” (patrz choćby scena z radiem). Z jakiego powodu? Sprawę wyjaśniłem popełniając dawniejszy wpis.

6. Nadto, szukając wyrazistości warto zerknąć na wybrane sceny, np. z Husarią. Referencja!

7. Odrobina nostalgii. Karel (dawne forum Kino Polska) – chyba Cię widziałem w scenie z płonącymi zniczami. Och, ten Wajda. Pozdrawiam!  

Podsumowując – w mojej ocenia rekonstruktorzy stanęli na wysokości zadania. Na tym raczej kończę wpisy przedwakacyjne. Życzę dużo słońca!

P.S.
Misfit napisał:
Post był skierowany w moją stronę, bo po pierwsze pisałeś zaraz pod moim postem, a poza tym: cytat: "Spróbuję króciuteńko odnieść się do zarzutów".

Miałem na uwadze wyłącznie” ZRZUTY”. Nawaliła” najprawdopodobniej literówka, i tyle. Wierz, lub nie. Mam to...

EDIT:
Czy ktoś oglądał „Wszystko na sprzedaż”? Ciekawym uwag.

Planuję kupić Trylogię Sienkiewicza na dvd, jakiego wydania najlepiej szukać? może być pack 3 w 1.

Przypadkowo umieściłem w złym dziale, już zgłosiłem do usunięcia.

Na DVD mówisz? O ile mi wiadomo, jedyne zrekonstruowane wersje Potopu i Pana Wołodyjowskiego na DVD to te:

https://www.dvdmax.pl/potop-czesc-1-2-pakiet-2dvd,art680951

https://www.dvdmax.pl/pan-wolodyjowski-digitally-restored-dvd,art674086

Ale osobiście bardziej polecam wersje na Blu-ray od DMMS. Przynajmniej Potop, bo Pana Wołodyjowskiego nigdy nie lubiłem aż tak bardzo, by kupować to dosyć już drogie wydanie. Jeśli zaś chodzi o Ogniem i mieczem, to ten film chyba w ogóle nie został jeszcze zrekonstruowany i wszystkie wydania, nawet Blu-ray od DMMS, zawierają starą kopię, która cokolwiek by nie robić wygląda parszywie, więc jeśli koniecznie chcesz to mieć na nośniku fizycznym, to najlepiej chyba wziąć najtańsze DVD z Allegro. Albo jeszcze lepiej zaczekać parę lat, może do tego czasu doczekamy się przyzwoitego wydania.