Batman Antologia (1989-1997)

Batman Antologia (1989-1997) - Wersja do druku

+- Filmozercy.com | Forum (https://forum.filmozercy.com)
+-- Dział: Wydania Blu-ray i DVD (https://forum.filmozercy.com/dzial-wydania-blu-ray-i-dvd)
+--- Dział: Filmy (https://forum.filmozercy.com/dzial-filmy)
+--- Wątek: Batman Antologia (1989-1997) (/watek-batman-antologia-1989-1997)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

RE: Batman Antologia (1989-1997) - misfit - 10-08-2026

Z lewej 35mm z filmiku prodarka, z prawej 35mm z filmcolors. I bądź tu mądry.

[Obrazek: 1K0jQSS.jpeg]

Wiem tylko, że zdecydowanie bardziej podchodzą mi te z filmocolors i nie pogardziłbym gdyby na UHD wyglądałoby to podobnie. Chociaż po 10 sekundowej prostej korekcie już i tak jest bardzo blisko.

RE: Batman Antologia (1989-1997) - Juby - 10-08-2026

(10-08-2026, 14:45)Ash-9001 napisał(a): Z całym szacunkiem, ale tutaj automatyczna korekta zawiodła i nie wygląda to lepiej Zamiast Pingwina jest Lobster

No te jego poprawki są do dupy, ale z samą tezą facet ma rację.

Dyskusja z @misfitem w kwestii kolorów jest jak dyskusja z @Nfsfan83. Tamten zawsze będzie wolał wersje VHS/DVD za samo to, że są to wersje VHS/DVD, a temu pierwszemu zawsze "bardziej podchodzi" to, co kupił w 4K, bo jest w 4K Rolleyes

Powoływanie się na te klatki, lub pełny skan taśmy 35mm w obu przypadkach wydaje mi się nietrafione, bo jak wiemy takie taśmy degradują z czasem i zmienianą kolory, w przypadku tego RawScan widać, że całość jest niesamowicie zimna i niebieska. W wersji po prawej wygląda to już zdecydowanie lepiej.

@sebas
Nie trzeba pamiętać wersji VHS i DVD, aby wiedzieć w jakich latach w kinie zaczęła się moda na teal+yellow i nie trzeba ich pamiętać, aby widzieć, że coś z tymi remasterami jest nie tak. Że nawet patrząc na movie stills, na plakaty do tych filmów i na stare reklamy w tv, że to, co zrobiono tutaj z kolorami (i w przypadku B'89 z dźwiękiem) wypacza oryginalny nastrój i klimat Burtonowskich produkcji. Ale nawet porównania do DVD nie są złe - jeśli przez dekady utrwalony był jakiś wygląd filmu, czemu nagle tak drastycznie go zmieniać? Okej, jeśli robi się to, aby film wyglądał jak najbliżej oryginalnej kopii z kin, ale nie gdy robi się tak, aby upodobnić go do współczesnych produkcji.

Dlatego jeszcze niedawno u mnie było:

A teraz jest:

Bo te cztery remastery 4K prezentują się fantatycznie. Ale w kwestii Batmanów Burtona zmiany nie planuję, o ile nie zrobią ich ponownie jak należy.

RE: Batman Antologia (1989-1997) - misfit - 10-08-2026

(10-08-2026, 19:25)Juby napisał(a): Dyskusja z @misfitem w kwestii kolorów jest jak dyskusja z @Nfsfan83. Tamten zawsze będzie wolał wersje VHS/DVD za samo to, że są to wersje VHS/DVD, a temu pierwszemu zawsze "bardziej podchodzi" to, co kupił w 4K, bo jest w 4K

ROTFL, ze świecą szukać osób, które częściej narzekały ode mnie na poszczególne wydania 4K, także te, które wcześniej kupowałem. Może niekoniecznie na kolorystykę, więc z góry sorry, że nie mam szajby na tym punkcie jak co poniektórzy i że nie uważam starych transferów z dvd/bd jako jakąkolwiek referencję.

(10-08-2026, 19:25)Juby napisał(a): Nie trzeba pamiętać wersji VHS i DVD, aby wiedzieć w jakich latach w kinie zaczęła się moda na teal+yellow i nie trzeba ich pamiętać, aby widzieć, że coś z tymi remasterami jest nie tak. Że nawet patrząc na movie stills, na plakaty do tych filmów i na stare reklamy w tv, że to, co zrobiono tutaj z kolorami (i w przypadku B'89 z dźwiękiem) wypacza oryginalny nastrój i klimat Burtonowskich produkcji.

Plakaty, stare reklamy, zdjęcia z planu jako wzorzec kolorów danego filmu. Co jeszcze? Big Grin

RE: Batman Antologia (1989-1997) - sebas - 11-08-2026

@Juby
Ja nie kwestionuję tego, że jest wiele wydań filmów podkolorowanych tealem. Mam takie na swojej półce, bo czasem nie ma innej opcji. Dodatkowo, ten cały teal to nie jest coś, czego nie da rady w dużym stopniu zniwelować ustawieniami w TV które można sobie dodatkowo zapamiętać. Nie rozumiem tylko dlaczego każdy VHS, każde DVD robione po "bylejakiemu", każdy skan film printu (nie ważne jakiego, jak i czym zrobiony, bo przecież wiadomo, że skanowanie to pikuś i nie można tu nic podkolorować), każde wspomnienie seansu w kinie z przed kilkudziesięciu lat jest referencją i punktem odniesienia w kwestii kolorów. Dawniej zawsze było dobrze, a teraz jest generalnie źle. No a jak ktoś sobie kupił 4K to pewnie sobie wmawia, że jest OK, żeby uzasadnić zakup. Smile

Czy, jak w komentarzach do filmiku Szymona - tylko plazma 720p, bo tak najlepiej. Tak się składa, że plazmę panasa jeszcze mam, co prawda nie HD ready a Full HD, ale doskonale wiem, jak się na niej prezentuje obraz po 12 latach użytkowania w porównaniu do OLED tej samej firmy. DVD, BD czy UHD mogę sobie porównać na tym samy ekranie, bo odtwarzacze dwa i nawet z tego samego samego pilota da się kontrolować.
Te stare formaty też miały swoje problemy, zwłaszcza VHS z kolorem czerwonym. W DVD też mogło być nieciekawie, jak ktoś przesyłał sygnał analogowym kompozytem chociażby. W tak zachwalanych wydaniach NTSC z USA był 3:2 pull down, itp... Tak się jednak oglądało, tak się podobało i tak się trochę utrwaliło. Było inaczej, ale to nie znaczy z automatu, że zawsze dobrze.

(10-08-2026, 19:44)misfit napisał(a): ROTFL, ze świecą szukać osób, które częściej narzekały ode mnie na poszczególne wydania 4K,

Co prawda to prawda. Smile

RE: Batman Antologia (1989-1997) - Juby - 12-08-2026

Sorry @misfit, nie czytam wszystkich twoich postów, a z tych które czytałem bije taki, a nie inny obraz twojej osoby. Jak ktoś ma problem z nowymi kolorami w UHD to pewnie wina jego oczu, lub braku kalibracji tv, nie remastera.

https://gofile.io/d/nHQN70

^ Tutaj inny skan 35mm pierwszego Batmana. Dobrze widać jak poszczególne rolki degradowały pod względem kolorów po czasie. Włączcie sobie gdzieś w 105-minucie - dopóki trwa festwial widoczny jest błękitny/ turkusowy nalot (aczkolwiek twarz Jokera jest biała, a nie jak na UHD przesiąknięta tealem). Potem mamy dwa ślady po papierosie w prawym górnym rogu, wchodzi nowa rolka od ujęcia, w którym Vicky podbiega do rozbitego Batwinga i już go nie ma - całość jest o wiele cieplejsza (dużo czerwieni) i naturalniejsza.

(10-08-2026, 19:44)misfit napisał(a): plakaty, stare reklamy, zdjęcia z planu jako wzorzec kolorów danego filmu.

Nie kolorów, a klimatu / atmosfery filmu.

@sebas
W niektórych przypadkach na pewno działa przyzwyczajenie do poprzednich wersji, ale - wierz mi, lub nie - czasami gwiżdżę na to, jak wyglądała poprzednia wersja (VHS, DVD, stare Blu, whatever), a z nową mam i tak problem, bo po prostu widzę, że coś jest nie tak, że nałożone na całość filtry są zbyt mocne i zabijają inne kolory, lub biele. W Matrixie w 4K gdy Neo walczy na dachu, a potem ratuje Trinity przed kraksą śmigłowca, co ujęcie pojawia się, lub znika zielonkawy filtr. Raz biele są normalne, a budynki to zwykła betonoza, a sekundę później wszystko skąpane w zieleni + zdecydowanie zbyt mocne względem reszty czerwone twarze. Nie ma to żadnego związku z tym, jak film wyglądał na Blu-ray (megazielony / dopasowany pod sequele), ani na DVD (bez zielonego filtra, dość wyżółkły).

RE: Batman Antologia (1989-1997) - misfit - 12-08-2026

Nie ma co, przestrzeliłeś przepotężnie na mój temat w poprzednim poście, w tym, że jestem tak zapatrzony w wydania 4K, że nie dostrzegam ich wad, coś a'la:

[Obrazek: nbzYK0V.gif]

Ale próbuj dalej Big Grin

W kwestii kolorów np. dopiero co pisałem, że nie jestem entuzjastą tego co czasami robią Paramountowi koloryści z remasterami. Wcześniej też poddawałem pod wątpliwość rzekomą "lepszość" kolorostyki w Ziemi obiecanej 4K vs BD. Wielokrotnie też pisałem, że goście z Ritrovata nie powinni się na milimetr zbliżać do konsoli gradingowej.

Dosłownie kilka postów wyżej pisałem też, że nie mam zamiaru bronić kolorystyki w remasterze Batmana, że jest idealna, itd. Byłem też chyba pierwszą osobą na tym forum, która wspominała, że na płytach z remasterem nie ma oryginalnej ścieżki z niepozmienianymi efektami dźwiękowym. Dodam także, że w jednym z ostatnich seansów postanowiłem się pozbyć tego cyjanowego odcienia, bo mnie trochę już wkurwiał. Czy uważam, że mógł być on obecny w kinach podczas premierowych projekcji? Wątpliwe, poza tym w kilku innych remasterach od Warnera widzę bardzo podobne rzeczy, także w tych które masz w 4K i dałeś im okejkę Smile

Pewnie jest to taki znak rozpoznawczy ówczesnych Warnerowych kolorystów.

Jeśli ustalimy, że w tym przypadku wzorcem są zdjęcia z filmcolors.org, to chyba wszyscy zgodzimy się, że zarówno stare transfery, jak i remaster z 2019 znacznie się od nich różnią. Biorąc wszystkie za i przeciw, mimo wszystko wciąż bardziej przemawia do mnie kolorystycznie nowszy remaster, szczególnie po drobnej korekcie. Mam chyba do tego prawo, nie?

RE: Batman Antologia (1989-1997) - fire_caves - 12-08-2026

No, ja potwierdzam, że przez Misfita miałem już wiele rozterek co kupić, bo tyle razy już zniechęcał do czarnych wydań, że czasem nie wiadomo już na co się zdecydować. Jedno jest pewne - DVD nigdy nie jest właściwą odpowiedzią. Big Grin

RE: Batman Antologia (1989-1997) - Mefisto - 12-08-2026

Oczywiście, że nie jest. W sercu tylko VHS! Big Grin

RE: Batman Antologia (1989-1997) - Mierzwiak - 12-08-2026

Ja już od dawna uważam że część mankamentów Batmana na UHD wynika z oświetlenia zastosowanego na planie. Dziwne zabarwienie highlightsów w wielu scenach to nie jest coś, co wzięło się znikąd i występuje wyłącznie w wersji 4K ale też da się zauważyć, że źródła światła występujące w samym filmiego tego problemu nie mają, na przykład latarka którą jeden ze zbirów Napiera świeci prosto w kamerę w 00:24:19.

Spójrzcie na oryginalne wydanie BD ze starego mastera i na przykład 00:13:15 - okna w redakcji gazety mają wyraźnie zielonkawo-błękitne zabarwienie. Jedna z najgorszych pod tym względem scen, gdy Alicia wraca z zakupów (początek 15 rozdziału) na UHD ma strasznie zabarwione wszelkie odbicia, włącznie z włosami Jerry Hall aczkolwiek jeśli dobrze się przyjrzeć to i na starym BD wpadają one w lekką zieleń. I znowu: ujęcie Batmana w 1:50:45 i odbicie światła na masce ponownie wpada w zieleń tyle że na UHD wygląda to jeszcze gorzej.

RE: Batman Antologia (1989-1997) - Juby - 13-08-2026

(12-08-2026, 18:31)misfit napisał(a): Wątpliwe, poza tym w kilku innych remasterach od Warnera widzę bardzo podobne rzeczy, także w tych które masz w 4K i dałeś im okejkę

Przytoczysz które to wydania?

Wczoraj zaopatrzyłem się w skan taśmy 35mm The Dark Knight (40,7GB). Przeleciałem na szybko kilka scen i pod względem kolorystyki jest to zdecydowanie najlepsza dostępna wersja filmu (bardzo przypomina UHD, ale w przeciwieństwie do wydań 4K nie ma turkusowego filtru w scenach, w których być go nie powinno, tam gdzie był niebieski pozostaje niebieski - a nie na część ujęć zmienia się w zielony - a twarze i inne ciepłe elementy pozostały bardzo ciepłe, a nie dziwnie chłodno-żółte/różowawe). Do UHD nie ma startu pod względem rozdzielczości i szczegółowości obrazu, szczególnie w ciemnych partiach (to skan, więc bywa za ciemny), ale jako że Warner pokpił sprawę i pomijając DVD w 2008 nigdy nigdzie nie ukazała się wersja w OAR (ani na płytach, ani w streamingu, ani w telewizji) to dzięki temu skanowi będę miał możliwość pierwszy raz powtórzyć film w 2,39:1 w 1080p Smile