(30-08-2021, 10:36)piti198 napisał(a):  Co tam, że amputowali jej ręce i nogi, to tylko jakiś ułamek wśród ogółu dla Mierzwiaków i Giefergów.

Cytat:A dlaczego nie odniosłeś się do informacji odnośnie medykamentu do zwalczania skutków ubocznych po szprycy?

(30-08-2021, 10:01)MiMiK napisał(a):  

Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):To nie ja manipuluje danymi,  a zwracam uwagę na liczby, które gdzie indziej są manipulowane, bądź których nikt dostrzega.
Japonia doliczyła się  16 tys zgonów z powodu Covida, a praktycznie zaczęła masowo szczepić społeczeństwo dopiero 4 miesiące temu.
100) zgonów oficjalnie powiązanych z przyjęciem szczepionki, Polska - zero?

Na pewno 0? Ja doliczyłem się na raporcie dotyczących NOP-ów 76 zgonów na 14 418 NOP-ów zgłoszonych
dla przypomnienia
https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/08/Raport-NOP-do-15.08.2021.pdf

(30-08-2021, 10:41)fire_caves napisał(a):  

(30-08-2021, 09:55)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Nic nie stoi na przeszkodzie abyś zrobił sam krótki research na ten temat

Taka notka na uboczu - czy możemy proszę unikać nazywania grzebania po google "researchem"? O ile się nie mylę, żaden z nas nie ma przygotowania naukowego ani do weryfikacji liczb, ani pojęć, ani prezentowania wiarygodnych ich interpretacji. Research robią naukowcy po długoletnich studiach i doktoratach. My tu sobie przy kawusi liczby przeklejamy.

Mierzwiak napisał(a):Skoro jest lek na te możliwe, groźne powikłania wynikające z rzadkich odpowiedzi immunologicznych, to chyba dobrze?

Mierzwiak napisał(a):Jak uda się uniknąć podobnych przypadków jak tragedia tej kobiety powyżej nie będziesz mógł kontynuować swojej histerii i, przy okazji, przypisywać mi o Giefergowi swoich urojeń na temat tego co o tym myślimy. Pozwól że sam zdecyduję jaki mam stosunek do takich przypadków.

Nie_zbieram_ale_lubie dateline=' napisał(a):  1630321932"Nasz doskonały statystyk, Mierzwiak, zarzucił mi manipulację, nie zauważając przy tym, że Polska ma 2.5x większą od Japonii śmiertelność liczoną jako stosunek ofiar Covidu wobec, osób zarażonych, Jednocześnie ma rząd wielkości mniejszą liczbę powikłań smiertelnych na skutek szczepienia.

(30-08-2021, 08:22)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Czy tylko ja odnoszę wrażenie, że lepsze byly Wasze dyskusje o wódzi?
Wrócmy do NOP-ów.
Agencje informacyjne donoszą, że w Japonii zmarły 2 osoby po podaniu szczepionek Moderny z feralnej serii.
Na tym etapie nie jest i zapewne nigdy nie będzie wiadome, czy zgony te były bezpośrednim wynikiem podania szczepionek, tak jak nie ustalono tego w przypadku ponad tysiąca zgonów zaszczepionych dotychczas ( 991 Pfizer, 10 Moderna, stan na 8 sierpnia 2021, za Reuters https://www.pharmaceutical-technology.com/news/company-news/pfizer-latin-american-vaccine/).
Polecam wszystkim spryciarzom, chcącym wskazać, że jest to niski odsetek wobec ilości administrowanych szczepionek, porównac tę liczbe do ilości zgonów, które przypisuje się Covidovi - 16 tysiecy.
https://news.google.com/covid19/map?hl=en-IE&mid=%2Fm%2F03_3d&gl=IE&ceid=IE%3Aen

Przy okazji, takie wspominkowe newsy odnośnie pharmaceutycznych zbawicieli.
https://www.pharmaceutical-technology.com/news/company-news/pfizer-latin-american-vaccine/
https://www.fdanews.com/articles/201515-pfizer-requiring-some-latin-american-nations-to-put-up-assets-in-exchange-for-vaccine-deals-report-says?v=preview

Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):Widzisz. Patrze w tabelke i nie widze zgonów. Widzę za to liczbę ciezkich NOP-ów. Uznaję, że to nie jest wina sporządzającego zestawienie danych, pomimo iż IMHO  wygląda ono tak jakby było celowo spreparowana, aby sprawić trudność w odczytaniu z niej danych, zachowując przy tym pozory  czytelności. Np nie widzę tutaj w ujęciu globalnym ilości zgonów, których sam doliczyłem się jedynie 30. A liczyłem dwukrotnie. Skoro jednak mówisz, że jest ich tam  76, to uznam, że masz racje, aby zaoszczędzić sobie wstydu i uniknąć kolejnych, niepotrzebnych punktów zaczepnych ,  oddalajaących  dyskusję od sedna sprawy.
Dane na temat są fałszowane w mniejszym lub większym stopniu, praktycznie wszeędzie, zaś wymiana informacji w mediach społecznościowych, przez osoby zainteresowane sktuecznie liwidowana, badź zaburzana przez burdy i dygresyjne posty ( jak tutaj). Trudno jest ocenić sytuację, kiedy dane są nierzetelne, badź fałszowane. Kiedy jedynym zródłem wiedzy jest reżimowa propaganda, kiedy fachowcom odbiera się głos, a zwolennicy jedynie słuszna narracji bezustannie, z neofickim entuzjazmem  atakują krytycznie myślących,   czy generalnie idee swobodnej wymiany myśli.
Powód dla którego napisałem powyższe jak ich  kontekst jest oczywisty. Jest dla mnie oczywistym, to że sposób sporzadzania i prezentacji statystyk  ( nie tylko w Polsce) ma slużyć ogłupieniu ludzi. Zobacz sam co zaprezentowałeś. Zarówno w pierwszej, zbiorczej  tabelce,  jak też i w też w preliminarzu nie ma słowa o ilości zgonów. Teraz  patrząc na te prezentację, taka niegramotna osoba jak ja, pobierznie rzuci okiemi  uzna, że ryzyko śmierci, po zaszczepieniu, której obok trwałego kalectwa obawiaja się wszyscy,  nie istnieje. Przynajmniej na przykładzie zaszczepionych w Polsce. Inaczej będzie ze spryciarzami pokroju Mierzwiaka, którzy lizneli troche matmy w szkole i choć  utożsamiaja sobie ją z prostymi ilorazami, potrafia sobie wydzielić pare miejsc po przecinku.
Ja jednak piszę do osób, które potrafią również zauważyć to, iż podane liczby są nie tylko mało prawdopodobne ( 14 tys wszystki odczynów na dziesiątki milionów?!! Doskonała większość z nas po szczepionkach,  odczuwa łagodne objawy w postaci gorączki, obrzęku, bólu, wysypki, tymczasem raport mówi o 10 tys łagodnych odczynów),  ale również to, że liczby te są niewspółmiernie inne niż w przypadku innych krajów.
Ten raport krzyczy od pierwszej strony, że jest farsą i nie sądze, aby warto było się na niego powoływac, czy opierać. Jeżeli jednak taka jest kogoś wola, to proszę skonfrontować go z danymi z Japonii,  które podrzuciłem. Nasz doskonały statystyk,  Mierzwiak,  zarzucił mi manipulację, nie zauważając przy tym, że Polska ma 2.5x większą od Japonii śmiertelność liczoną jako stosunek ofiar Covidu wobec,  osób zarażonych, Jednocześnie ma rząd wielkości mniejszą liczbę powikłań smiertelnych na skutek szczepienia.
Nie chcę sie spierać z nikim o duperele, ani o fundamenty rozumowania i wnioskowania.  Żyjemy obecnie w dziwnych czasach, kiedy to "foliarze i płaskoziemcy" przejawiają więcej oznak krytycznego myślenia, niż Ci rzekomo racjonalnie myślący, którzy to okopali się w bastionach swoich wierzeń, walcząc z każdym, kto prezentuje idea czy fakt ( !!!) mogący zakwestionować  ich poglądy,  zapominając  przy tym, że kanonem wyznawanym przez racjonalistów, nie jest  fundamentalna ślepa wiara, ale logika i doświadczenie, ciągła konfrontacja aktualnej wiedzy z nowymi faktami. To motor rozwoju naszej i każdej innej zawansowanej cywilizacji.  Moze warto rozważyć przyjęcie faktów czy idei,  dla swojego własnego dobra i możliwości kreacji własnych poglądów, nie odrzucając ich tylko dla tego, że napisane są w niepopularnej gazecie, albo nieładnym kolorem.

Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):To nie ja manipuluje danymi,  a zwracam uwagę na liczby, które gdzie indziej są manipulowane, bądź których nikt dostrzega.
Japonia doliczyła się  16 tys zgonów z powodu Covida, a praktycznie zaczęła masowo szczepić społeczeństwo dopiero 4 miesiące temu.
100) zgonów oficjalnie powiązanych z przyjęciem szczepionki, Polska - zero?

(30-08-2021, 12:26)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  BTW Mylisz się. Zresztą powinieneś przyjąć, że są tu ludzie po długol;etnich studiach, badź trudniący się researchem zaowodowo.

(30-08-2021, 12:49)MiMiK napisał(a):  

Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):Widzisz. Patrze w tabelke i nie widze zgonów. Widzę za to liczbę ciezkich NOP-ów. Uznaję, że to nie jest wina sporządzającego zestawienie danych, pomimo iż IMHO wygląda ono tak jakby było celowo spreparowana, aby sprawić trudność w odczytaniu z niej danych, zachowując przy tym pozory czytelności. Np nie widzę tutaj w ujęciu globalnym ilości zgonów, których sam doliczyłem się jedynie 30. A liczyłem dwukrotnie. Skoro jednak mówisz, że jest ich tam 76, to uznam, że masz racje, aby zaoszczędzić sobie wstydu i uniknąć kolejnych, niepotrzebnych punktów zaczepnych , oddalajaących dyskusję od sedna sprawy.
Dane na temat są fałszowane w mniejszym lub większym stopniu, praktycznie wszeędzie, zaś wymiana informacji w mediach społecznościowych, przez osoby zainteresowane sktuecznie liwidowana, badź zaburzana przez burdy i dygresyjne posty ( jak tutaj). Trudno jest ocenić sytuację, kiedy dane są nierzetelne, badź fałszowane. Kiedy jedynym zródłem wiedzy jest reżimowa propaganda, kiedy fachowcom odbiera się głos, a zwolennicy jedynie słuszna narracji bezustannie, z neofickim entuzjazmem atakują krytycznie myślących, czy generalnie idee swobodnej wymiany myśli.
Powód dla którego napisałem powyższe jak ich kontekst jest oczywisty. Jest dla mnie oczywistym, to że sposób sporzadzania i prezentacji statystyk ( nie tylko w Polsce) ma slużyć ogłupieniu ludzi. Zobacz sam co zaprezentowałeś. Zarówno w pierwszej, zbiorczej tabelce, jak też i w też w preliminarzu nie ma słowa o ilości zgonów. Teraz patrząc na te prezentację, taka niegramotna osoba jak ja, pobierznie rzuci okiemi uzna, że ryzyko śmierci, po zaszczepieniu, której obok trwałego kalectwa obawiaja się wszyscy, nie istnieje. Przynajmniej na przykładzie zaszczepionych w Polsce. Inaczej będzie ze spryciarzami pokroju Mierzwiaka, którzy lizneli troche matmy w szkole i choć utożsamiaja sobie ją z prostymi ilorazami, potrafia sobie wydzielić pare miejsc po przecinku.
Ja jednak piszę do osób, które potrafią również zauważyć to, iż podane liczby są nie tylko mało prawdopodobne ( 14 tys wszystki odczynów na dziesiątki milionów?!! Doskonała większość z nas po szczepionkach, odczuwa łagodne objawy w postaci gorączki, obrzęku, bólu, wysypki, tymczasem raport mówi o 10 tys łagodnych odczynów), ale również to, że liczby te są niewspółmiernie inne niż w przypadku innych krajów.
Ten raport krzyczy od pierwszej strony, że jest farsą i nie sądze, aby warto było się na niego powoływac, czy opierać. Jeżeli jednak taka jest kogoś wola, to proszę skonfrontować go z danymi z Japonii, które podrzuciłem. Nasz doskonały statystyk, Mierzwiak, zarzucił mi manipulację, nie zauważając przy tym, że Polska ma 2.5x większą od Japonii śmiertelność liczoną jako stosunek ofiar Covidu wobec, osób zarażonych, Jednocześnie ma rząd wielkości mniejszą liczbę powikłań smiertelnych na skutek szczepienia.
Nie chcę sie spierać z nikim o duperele, ani o fundamenty rozumowania i wnioskowania. Żyjemy obecnie w dziwnych czasach, kiedy to "foliarze i płaskoziemcy" przejawiają więcej oznak krytycznego myślenia, niż Ci rzekomo racjonalnie myślący, którzy to okopali się w bastionach swoich wierzeń, walcząc z każdym, kto prezentuje idea czy fakt ( !!!) mogący zakwestionować ich poglądy, zapominając przy tym, że kanonem wyznawanym przez racjonalistów, nie jest fundamentalna ślepa wiara, ale logika i doświadczenie, ciągła konfrontacja aktualnej wiedzy z nowymi faktami. To motor rozwoju naszej i każdej innej zawansowanej cywilizacji. Moze warto rozważyć przyjęcie faktów czy idei, dla swojego własnego dobra i możliwości kreacji własnych poglądów, nie odrzucając ich tylko dla tego, że napisane są w niepopularnej gazecie, albo nieładnym kolorem.

Przejrzałeś raport który ci podałem? Najwyraźniej nie.
Proszę strona 2 tego raportu które są sporządzane od kwietni/maja i są ogólnodostępne na stronie https://www.pzh.gov.pl/serwisy-tematyczne/niepozadane-odczyny-poszczepienne-covid-19/

Kolejne strony raportu, też mówią o zgonach po szczepieniu także mówienie o 0 przypadkach zgonów w Polsce po szczepieniu można "wsadzić" między bajki.
Co do statystyk to mam nadzieje że wiesz że twoje przytoczone statystyki z google na które się powołujesz a które ośmieszasz pochodzą właśnie z takich oficjalnych statystyk z każdych państw nie tylko z Polski?! Wiesz również o tym że Japończycy są sumienni i tam każdy NOP musi zostać zgłoszony przez lekarza a mają tych NOP-ów tylko 0,0007% według oficjalnych statystyk na milion szczepień (w tym masz lekkie, średnie i zgony).

(30-08-2021, 13:05)fire_caves napisał(a):  

(30-08-2021, 12:26)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  BTW Mylisz się. Zresztą powinieneś przyjąć, że są tu ludzie po długol;etnich studiach, badź trudniący się researchem zaowodowo.

No to nieźle się maskują. Bo ja tutaj uczciwości naukowej niestety mało widzę. Serio uważasz, że najaktywniejsi tutaj dyskutanci mają wystarczające zrozumienie wszystkich aspektów związanych z epidemią, by wypowiadać się kategorycznie, tak by ich wypowiedź nosiła status czegoś więcej niż opinii mniej lub bardziej wyciągniętej skąd-sam-wiesz? Zaryzykuję stwierdzenie, że przy obecnym poziomie wiedzy ludzkiej żaden UCZCIWY naukowiec nie będzie się wypowiadał na każdy temat. Sama znajomość metodyki badań naukowych nie wystarcza. Ta dyskusja nie różni się niczym od rozmów między wujkiem Józkiem a stryjkiem Mietkiem przy stereotypowym niedzielnym stole (poza dostępnością do internetowych zasobów statystyk, ale z tego nadal nic nie wynika).