05-02-2016, 02:20
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-02-2016, 02:30 przez Szczepan600.)
Witam kolegów ponownie w tym wpisie trochę odpowiedzi i pytań. EDIT: Wyszło długo w cholerę. Jednak wierzę, że zainteresowani przetrwają.
1. Gief-> Dane masz chyba aktualne. Nie mam rodziny na utrzymaniu. Jednakże mam dwa kierunki studiów, pracę i kilka innych hobby niż magazynowanie kultury. Też muszę zapłacić za mieszkanie. Rozumiem do czego zmierzasz... do empatii z mojej strony. Mam jej dużo. Nie mam swoich dzieci, ale otaczam się ludźmi, którzy już mają. Widzę ich problemy i często pomagam lub jakoś doradzam w ich rozwiązaniu. Więc serio jakieś gadki "to się przekonamy" "Matrixy" i "Bańki mydlane" są nie na miejscu. W moim życiu też się nie przelewa zawsze i też bywało różnie. Nie piracę (bo kradłem i zawsze się do tego przyznaję) od blisko 11lat i też nie zawsze mogłem obejrzeć to co inni (nadal nie mogę, bo piraci mnie wyprzedają :-D) czy wyjść do kina. Widzę jak ludzie starają się żyć. Z przyjemnością stwierdzam, że niektórzy bardzo dojrzale i bez wykrętów w żadną stronę. W dyskusji nie raz pisałem o uwzględnianiu najuboższych itp. Więc serio to nie jest argument, a kiepska taktyka na podważenie moich słów na temat piractwa. Każdy musi liczyć się z wyrzeczeniami, planowaniem życia, wydatków i wszystkiego innego. Obawiam się, że nie ma taryfy ulgowej.
2. Dalej o rodzinie i innych. Bardzo zgadzam się z Sokalem czy MoviePsycho. Życie to wybory. Nie mam rodziny, bo to mój wybór. Stwierdzam, że teraz robię inne rzeczy w życiu, nie jestem gotowy by rezygnować z jego stylu i po prostu nie zakładam rodziny. To wybór. Każdy kto stwierdza inaczej - mam nadzieję, że przemyślał z czym to się wiążę. Jasne, często rodziny są zakładane "przypadkiem", ale to konsekwencje pewnych czynów, które trzeba brać na klatę. Nie traktuję tego Czarno-Biale, nie twierdzę, że każdy musi tak twardo stąpać po ziemi... ale podskórnie wymagam tego od ludzi. Może wielu ma inne oczekiwania kulturowe, ale ja chętnie zobaczyłbym ludzie dojrzałych emocjonalnie (nie obrażaj się Gief na te słowa, to mój punkt widzenia tematu). Nie jest to proste. Jednak mam wiarę, że trochę edukacji i przemodelowanie systemu sporo zmieni. Jednak najpierw trzeba ustalić jak ludzie pochodzą do tematu (po to też takie dyskusje. Mam nadzieję, że nie tylko ja to postrzegam jako dość pouczające spojrzenie na różne poglądy.)
3. Zarobki, kolejne trudy życia w kraju i malownicze opisy kalekich dzieci i paskudnych bogaczy. Tutaj zgadzam się ponownie z Sokalem (postaram się nie powtarzać za bardzo jego słów). To nie są dobre argumenty. Nie mamy w kraju tak kolorowo jak Niemcy czy ktoś tam inny. To problem, ale nie wymówka, by pozwalać sobie na więcej. Ktoś ma mniej kasy - to problem, ale nie wymówka, by mógł coś czego nie mogą inni. Kultura nie jest dobrem pierwszej potrzeby (ale ważnym). Nie masz na coś... nie kupujesz. Nim mnie jednak ktoś nazwie potworem zabraniającym ludziom kultury, dopowiem - Nikt nikomu niczego nie zabrania. Po prostu jasno się mówi "Nie masz na najnowszy film? Może obejrzyj ten sprzed 3 lat... to naprawdę nie jest ujma". Może poczekaj. Może sprawdź darmowe serwisy VOD. Może wypożycz za małą kwotę. Może coś... Oczekuję tylko, że ludzie uszanują tak prostą prośbę jak "zapłaćcie za ten produkt". Tłumaczenia o abonamencie (który i tak płaca tylko niektórzy) i kosztach internetu (chociaż chyba nie tylko w mojej małej dziurze uaktywniono free-internet o spoko mocy? Wystarczy antena za ok.150zł.) jest trochę dziwny, bo czy piracimy, czy nie i tak wielu ludzi je ponosi. Jeśli nie mamy środków na takie rzeczy to chyba i problem piractwa znika. Nie może być sytuacji gdy "zwierzęta są równe i równiejsze". Niestety mamy takie systemy polityczno-społeczne, że mamy rozwarstwienie. Niefajne, jednak nikogo to do niczego nie uprawnia. Zwłaszcza do etycznie wątpliwych rzeczy.
4. Teraz przygotujcie się na nieco absurdalny przykład... Powiedzmy teraz mówimy "biedny ściąg, to jest ok", a może niedługo to przerzucimy na produkty spożywcze do 2zł? Co to szkodzi wielkim marketom i małym sklepom? Już widzę falę oburzenia, że nawet nie ma porównani, bo coś jest fizyczna, a coś cyfrowe czy tego drugiego zabrania prawo. Tym absurdem chcę zwrócić uwagę, że nie ma już tak naprawdę podziału. Dobro cyfrowe pomimo iż kopiowalne i nienamacalne, to też kogoś dobro. To też produkt, za który ktoś prosi o uiszczenie opłaty. Tylko jego nielegalne zdobywanie jest znacznie prostsze i pozbawione ryzyka. Dlaczego więc się na to tak łatwo zgadzamy? Dlaczego nagle nie widzimy problemu? To mnie zastanawia (i pytam was dość wprawionych użytkowników kultury). Prawo zabrania pobierania programów, gier itp. Czy to prawo jest szanowanie? Czy ktoś z was pobiera takie rzeczy lub pochwala skoro już nie ma metki "prawo pozwala"? Czy te produkty tak bardzo różnią się w waszych oczach od filmów/muzyki?
5. W tym punkcie zabawa. A co jeśli prawo się zmieni? Co jeśli za miesiąc PiS powie "Zabraniamy ściągania filmów"... czy ktoś z robiących takie rzeczy przestanie? Czy wtedy pogląd na tę sprawę się zmieni? Jak byście wtedy komentowali temat? Bo jak wiemy prawo pozwala, chociaż logicznie patrząc na inne kraje i prawo o oprogramowaniu w Polsce wiemy, że coś tu zgrzyta i mamy po prostu ułomny zapis. Co jeśli stracimy tę wątłą zasłonę?
6. Tutaj też coś z czapy. Czy nie uważacie, że gdyby zabroniono piractwa, a np. z kolejnych dofinansowań i naszych abonamentów TV w kraju ruszyła platforma VOD z dostępnymi terminowo filmami z oferty kanałów TVP, ich programami autorskimi i serialami... i to za darmo (a właściwie w cenie tego abonamentu i powiedzmy jakiś kod uzyskany po jego zapłaceniu byłby kluczem do systemu... hipotetycznie na szybko wymyślony system.) czy byście uważali to za satysfakcjonujące dla ogółu czy nadal byłoby za mało? Kosz abonamentu to obecnie chyba 270zł rocznie. Powiedzmy, że zmalałby do... 200zł za rok (Wymyślam kolejne udogodnienia) - kiedy uznalibyście to za OK? Kiedy wedle was koledzy moglibyśmy mówić o dobrym traktowaniu obu stron konfliktu? (Nie ma tu podstępu! To takie pytanie, by trochę poznać wasz pogląd na rozwiązanie).
7. Zastanawia mnie jeszcze jedno. Gief gdzieś mówił o czasie, setce filmów itp. Styczeń z racji sesji i choroby, którą przebyłem był dla mnie owocny filmowo. Obejrzałem 31 filmów (wyszło 1 na dzień). Czułem się tym lekko zmęczony i naprawdę poświęciłem na to sporo czasu (który miałem też z racji olewania np. porządnej nauki ;-)... świadoma decyzja.). Zastanawia mnie więc, ile ogląda przeciętnie Polak? O ilu filmach mówimy, by waszym zdaniem zaspokoić polskie domostwo? 15? 20? Na ile mamy czasu i ile faktycznie z tego skubiemy? To chyba niezłe pytanie do Giefa (bez złośliwości stary). Ile oglądasz w miesiącu? Jaki % z tego to kopie z internetu. Pewnie mały, bo masz spoko kolekcję, ale byłoby fajnie gdybyś odpowiedział. PLUS - Gief, nigdy nie piszę, że trzeba wszystko kupować i mieć wielki pokój na filmy. Serio kopie czasowe (jak wypożyczalnie fizyczne i VOD) czy seanse TV/Nagrywane na dekoder wystarczą. Nigdy nie nakłaniam do wydawania na film fizycznie czy kupowania koniecznie np.kolekcjonerek :-). W sumie to do czego namawiam nie jest inne formalnie od tego co ludzie robią obecnie :-).
Piszę trochę na szybko w małej przerwie w pracy... chyba ugryzłem wszystko co chciałem, nie wiem. Najwyżej będziemy kontynuować.
1. Gief-> Dane masz chyba aktualne. Nie mam rodziny na utrzymaniu. Jednakże mam dwa kierunki studiów, pracę i kilka innych hobby niż magazynowanie kultury. Też muszę zapłacić za mieszkanie. Rozumiem do czego zmierzasz... do empatii z mojej strony. Mam jej dużo. Nie mam swoich dzieci, ale otaczam się ludźmi, którzy już mają. Widzę ich problemy i często pomagam lub jakoś doradzam w ich rozwiązaniu. Więc serio jakieś gadki "to się przekonamy" "Matrixy" i "Bańki mydlane" są nie na miejscu. W moim życiu też się nie przelewa zawsze i też bywało różnie. Nie piracę (bo kradłem i zawsze się do tego przyznaję) od blisko 11lat i też nie zawsze mogłem obejrzeć to co inni (nadal nie mogę, bo piraci mnie wyprzedają :-D) czy wyjść do kina. Widzę jak ludzie starają się żyć. Z przyjemnością stwierdzam, że niektórzy bardzo dojrzale i bez wykrętów w żadną stronę. W dyskusji nie raz pisałem o uwzględnianiu najuboższych itp. Więc serio to nie jest argument, a kiepska taktyka na podważenie moich słów na temat piractwa. Każdy musi liczyć się z wyrzeczeniami, planowaniem życia, wydatków i wszystkiego innego. Obawiam się, że nie ma taryfy ulgowej.
2. Dalej o rodzinie i innych. Bardzo zgadzam się z Sokalem czy MoviePsycho. Życie to wybory. Nie mam rodziny, bo to mój wybór. Stwierdzam, że teraz robię inne rzeczy w życiu, nie jestem gotowy by rezygnować z jego stylu i po prostu nie zakładam rodziny. To wybór. Każdy kto stwierdza inaczej - mam nadzieję, że przemyślał z czym to się wiążę. Jasne, często rodziny są zakładane "przypadkiem", ale to konsekwencje pewnych czynów, które trzeba brać na klatę. Nie traktuję tego Czarno-Biale, nie twierdzę, że każdy musi tak twardo stąpać po ziemi... ale podskórnie wymagam tego od ludzi. Może wielu ma inne oczekiwania kulturowe, ale ja chętnie zobaczyłbym ludzie dojrzałych emocjonalnie (nie obrażaj się Gief na te słowa, to mój punkt widzenia tematu). Nie jest to proste. Jednak mam wiarę, że trochę edukacji i przemodelowanie systemu sporo zmieni. Jednak najpierw trzeba ustalić jak ludzie pochodzą do tematu (po to też takie dyskusje. Mam nadzieję, że nie tylko ja to postrzegam jako dość pouczające spojrzenie na różne poglądy.)
3. Zarobki, kolejne trudy życia w kraju i malownicze opisy kalekich dzieci i paskudnych bogaczy. Tutaj zgadzam się ponownie z Sokalem (postaram się nie powtarzać za bardzo jego słów). To nie są dobre argumenty. Nie mamy w kraju tak kolorowo jak Niemcy czy ktoś tam inny. To problem, ale nie wymówka, by pozwalać sobie na więcej. Ktoś ma mniej kasy - to problem, ale nie wymówka, by mógł coś czego nie mogą inni. Kultura nie jest dobrem pierwszej potrzeby (ale ważnym). Nie masz na coś... nie kupujesz. Nim mnie jednak ktoś nazwie potworem zabraniającym ludziom kultury, dopowiem - Nikt nikomu niczego nie zabrania. Po prostu jasno się mówi "Nie masz na najnowszy film? Może obejrzyj ten sprzed 3 lat... to naprawdę nie jest ujma". Może poczekaj. Może sprawdź darmowe serwisy VOD. Może wypożycz za małą kwotę. Może coś... Oczekuję tylko, że ludzie uszanują tak prostą prośbę jak "zapłaćcie za ten produkt". Tłumaczenia o abonamencie (który i tak płaca tylko niektórzy) i kosztach internetu (chociaż chyba nie tylko w mojej małej dziurze uaktywniono free-internet o spoko mocy? Wystarczy antena za ok.150zł.) jest trochę dziwny, bo czy piracimy, czy nie i tak wielu ludzi je ponosi. Jeśli nie mamy środków na takie rzeczy to chyba i problem piractwa znika. Nie może być sytuacji gdy "zwierzęta są równe i równiejsze". Niestety mamy takie systemy polityczno-społeczne, że mamy rozwarstwienie. Niefajne, jednak nikogo to do niczego nie uprawnia. Zwłaszcza do etycznie wątpliwych rzeczy.
4. Teraz przygotujcie się na nieco absurdalny przykład... Powiedzmy teraz mówimy "biedny ściąg, to jest ok", a może niedługo to przerzucimy na produkty spożywcze do 2zł? Co to szkodzi wielkim marketom i małym sklepom? Już widzę falę oburzenia, że nawet nie ma porównani, bo coś jest fizyczna, a coś cyfrowe czy tego drugiego zabrania prawo. Tym absurdem chcę zwrócić uwagę, że nie ma już tak naprawdę podziału. Dobro cyfrowe pomimo iż kopiowalne i nienamacalne, to też kogoś dobro. To też produkt, za który ktoś prosi o uiszczenie opłaty. Tylko jego nielegalne zdobywanie jest znacznie prostsze i pozbawione ryzyka. Dlaczego więc się na to tak łatwo zgadzamy? Dlaczego nagle nie widzimy problemu? To mnie zastanawia (i pytam was dość wprawionych użytkowników kultury). Prawo zabrania pobierania programów, gier itp. Czy to prawo jest szanowanie? Czy ktoś z was pobiera takie rzeczy lub pochwala skoro już nie ma metki "prawo pozwala"? Czy te produkty tak bardzo różnią się w waszych oczach od filmów/muzyki?
5. W tym punkcie zabawa. A co jeśli prawo się zmieni? Co jeśli za miesiąc PiS powie "Zabraniamy ściągania filmów"... czy ktoś z robiących takie rzeczy przestanie? Czy wtedy pogląd na tę sprawę się zmieni? Jak byście wtedy komentowali temat? Bo jak wiemy prawo pozwala, chociaż logicznie patrząc na inne kraje i prawo o oprogramowaniu w Polsce wiemy, że coś tu zgrzyta i mamy po prostu ułomny zapis. Co jeśli stracimy tę wątłą zasłonę?
6. Tutaj też coś z czapy. Czy nie uważacie, że gdyby zabroniono piractwa, a np. z kolejnych dofinansowań i naszych abonamentów TV w kraju ruszyła platforma VOD z dostępnymi terminowo filmami z oferty kanałów TVP, ich programami autorskimi i serialami... i to za darmo (a właściwie w cenie tego abonamentu i powiedzmy jakiś kod uzyskany po jego zapłaceniu byłby kluczem do systemu... hipotetycznie na szybko wymyślony system.) czy byście uważali to za satysfakcjonujące dla ogółu czy nadal byłoby za mało? Kosz abonamentu to obecnie chyba 270zł rocznie. Powiedzmy, że zmalałby do... 200zł za rok (Wymyślam kolejne udogodnienia) - kiedy uznalibyście to za OK? Kiedy wedle was koledzy moglibyśmy mówić o dobrym traktowaniu obu stron konfliktu? (Nie ma tu podstępu! To takie pytanie, by trochę poznać wasz pogląd na rozwiązanie).
7. Zastanawia mnie jeszcze jedno. Gief gdzieś mówił o czasie, setce filmów itp. Styczeń z racji sesji i choroby, którą przebyłem był dla mnie owocny filmowo. Obejrzałem 31 filmów (wyszło 1 na dzień). Czułem się tym lekko zmęczony i naprawdę poświęciłem na to sporo czasu (który miałem też z racji olewania np. porządnej nauki ;-)... świadoma decyzja.). Zastanawia mnie więc, ile ogląda przeciętnie Polak? O ilu filmach mówimy, by waszym zdaniem zaspokoić polskie domostwo? 15? 20? Na ile mamy czasu i ile faktycznie z tego skubiemy? To chyba niezłe pytanie do Giefa (bez złośliwości stary). Ile oglądasz w miesiącu? Jaki % z tego to kopie z internetu. Pewnie mały, bo masz spoko kolekcję, ale byłoby fajnie gdybyś odpowiedział. PLUS - Gief, nigdy nie piszę, że trzeba wszystko kupować i mieć wielki pokój na filmy. Serio kopie czasowe (jak wypożyczalnie fizyczne i VOD) czy seanse TV/Nagrywane na dekoder wystarczą. Nigdy nie nakłaniam do wydawania na film fizycznie czy kupowania koniecznie np.kolekcjonerek :-). W sumie to do czego namawiam nie jest inne formalnie od tego co ludzie robią obecnie :-).
Piszę trochę na szybko w małej przerwie w pracy... chyba ugryzłem wszystko co chciałem, nie wiem. Najwyżej będziemy kontynuować.