Koronawirus

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(30-08-2021, 10:01)MiMiK napisał(a):  

Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):To nie ja manipuluje danymi,  a zwracam uwagę na liczby, które gdzie indziej są manipulowane, bądź których nikt dostrzega.
Japonia doliczyła się  16 tys zgonów z powodu Covida, a praktycznie zaczęła masowo szczepić społeczeństwo dopiero 4 miesiące temu.
100) zgonów oficjalnie powiązanych z przyjęciem szczepionki, Polska - zero?

Na pewno 0? Ja doliczyłem się na raporcie dotyczących NOP-ów 76 zgonów na 14 418 NOP-ów zgłoszonych
dla przypomnienia
https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/08/Raport-NOP-do-15.08.2021.pdf

Widzisz.
Patrzę w tabelkę i nie widzę zgonów. Widzę za to liczbę ciezkich NOP-ów. Uznaję, że to jest moja wina (że nie zajrzalem głebiej), a nie sporządzającego to zestawienie danych, pomimo iż IMHO  wygląda ono tak jakby było celowo spreparowana, aby sprawić trudność w odczytaniu z niej danych, zachowując przy tym pozory  czytelności. Np nie widzę tutaj w ujęciu globalnym ilości zgonów, których sam doliczyłem się jedynie 30. A liczyłem dwukrotnie. Skoro jednak mówisz, że jest ich tam  76, to uznam, że masz racje, aby zaoszczędzić sobie wstydu i uniknąć kolejnych, niepotrzebnych punktów zaczepnych ,  oddalajaących  dyskusję od sedna sprawy.
Dane "covidowe" są fałszowane w mniejszym lub większym stopniu, praktycznie wszędzie, zaś wymiana informacji w tym zakresie w mediach społecznościowych czy forach dyskusyjnych, sktuecznie likwidowana, badź zaburzana przez burdy i dygresyjne posty ( jak tutaj). Trudno jest ocenić sytuację, kiedy dane są nierzetelne, badź fałszowane. Kiedy jedynym zródłem wiedzy jest reżimowa propaganda, kiedy fachowcom odbiera się głos, a zwolennicy jedynie słuszna narracji bezustannie, z neofickim entuzjazmem  atakują krytycznie myślących,   czy generalnie idee swobodnej wymiany myśli.
Powód dla którego napisałem powyższe posty, jak ich  kontekst jest jasny. Jest dla mnie oczywistym, to że sposób sporzadzania i prezentacji statystyk  ( nie tylko w Polsce) ma slużyć ogłupieniu ludzi. Zobacz sam co zaprezentowałeś. Zarówno w pierwszej, zbiorczej  tabelce,  jak też i w też w preliminarzu nie ma słowa o ilości zgonów. Teraz  patrząc na te prezentację, taka niegramotna osoba jak ja, pobieżnie rzuci okiem i  uzna, że ryzyko śmierci, po zaszczepieniu, której obok trwałego kalectwa obawiaja się wszyscy,  nie istnieje. Przynajmniej na przykładzie zaszczepionych w Polsce. Inaczej będzie ze spryciarzami pokroju Mierzwiaka, którzy lizneli troche matmy w szkole i choć  utożsamiaja sobie ją z prostymi ilorazami, potrafia sobie wydzielić pare miejsc po przecinku.
Ja jednak piszę do osób, które potrafią również zauważyć to, iż podane liczby są nie tylko mało prawdopodobne ( 14 tys wszystki odczynów na dziesiątki milionów?!! Doskonała większość z nas po szczepionkach,  odczuwa łagodne objawy w postaci gorączki, obrzęku, bólu, wysypki, tymczasem raport mówi o 10 tys łagodnych odczynów),  ale również to, że liczby te są niewspółmiernie inne niż w przypadku innych krajów.
Ten raport krzyczy od pierwszej strony, że jest farsą i nie sądze, aby warto było się na niego powoływac, czy opierać. Jeżeli jednak taka jest kogoś wola, to proszę skonfrontować go z danymi z Japonii,  które podrzuciłem. Nasz doskonały statystyk,  Mierzwiak,  zarzucił mi manipulację, nie zauważając przy tym, że Polska ma 2.5x większą od Japonii śmiertelność liczoną jako stosunek ofiar Covidu wobec,  osób zarażonych, Jednocześnie ma rząd wielkości mniejszą liczbę powikłań smiertelnych na skutek szczepienia.
Nie chcę sie spierać z nikim o duperele, ani o fundamenty rozumowania i wnioskowania.  Żyjemy obecnie w dziwnych czasach, kiedy to "foliarze i płaskoziemcy" przejawiają więcej oznak krytycznego myślenia, niż Ci rzekomo racjonalnie myślący, którzy to okopali się w bastionach swoich wierzeń, walcząc z każdym, kto prezentuje idea czy fakt ( !!!) mogący zakwestionować  ich poglądy,  zapominając  przy tym, że kanonem wyznawanym przez racjonalistów, nie jest  fundamentalna ślepa wiara, ale logika i doświadczenie, ciągła konfrontacja aktualnej wiedzy z nowymi faktami. To motor rozwoju naszej i każdej innej zawansowanej cywilizacji.  Moze warto rozważyć przyjęcie faktów czy idei,  dla swojego własnego dobra i możliwości kreacji własnych poglądów, nie odrzucając ich tylko dla tego, że napisane są w niepopularnej gazecie, albo nieładnym kolorem.

edit:

(30-08-2021, 10:41)fire_caves napisał(a):  

(30-08-2021, 09:55)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Nic nie stoi na przeszkodzie abyś zrobił sam krótki research na ten temat

Taka notka na uboczu - czy możemy proszę unikać nazywania grzebania po google "researchem"? O ile się nie mylę, żaden z nas nie ma przygotowania naukowego ani do weryfikacji liczb, ani pojęć, ani prezentowania wiarygodnych ich interpretacji. Research robią naukowcy po długoletnich studiach i doktoratach. My tu sobie przy kawusi liczby przeklejamy.

[/quote]
Wiesz co wygooglować możesz rożne mądre naukowe opracowania, zwłaszcza jesli wiesz gdzie je można znaleźć. Osobiście lubie to robić, zarówno w zakresie dziedzin na których sie znam jak i tych, na których się nie znam. Jednak sens mojej wypowiedzi był ścisły i znaczył mniej-wiecej  tyle, ze jeżeli mój adwersarz chce dokładnie wiedzieć jakie kryteria oceny okoliczności zaistnienia naliczonych zgonów, skojarzonych z przyjęciem szczepionek przyjęly instytutcje sporzadzające te konkretne statystyki, najlepiej bedzie jesli pofatyguje sie sam. Nie chce być nieuprzejmy, czy odmawiać szacunku moim rozmówcom, ale nie mam czasu aby go marnować. Jeżeli ktoś jest naprawdę cieakaw to sobie znajdzie. Niestety w wiekszosci obecnych przypadków   zauważam brak  zainteresowania, nawet jesłi wykładam "kawe na ławe", a pytania zwykle są  zwyczajowo czysto prowokacyjne i nie stoi za nimi prawdziwae checi dyskusji, czy znalezienia prawdy.
BTW Mylisz się. Zresztą powinieneś przyjąć, że są tu ludzie po długol;etnich studiach, badź trudniący się researchem zaowodowo. Oczywiście zrozumiałem konstrukcję i intencję Twojej wypowiedzi, ale jak chcesz sobie ze mną pożartować, to może w innych okolicznościach i w innym temacie.