Koronawirus

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(10-09-2021, 14:07)misfit napisał(a):  Nie_zbieram_ale_lubie, ale to Ty podrzuciłeś ten artykuł z prośbą o komentarz, a nie ja

Co do Twojej tabelki to niestety dane co do liczby zaszczepionych wśród seniorów w UK rozmijają się ze stanem faktycznym, więc i wyciągasz mylne wnioski.

Której tabelki? Masz na mysli tabelki z oficjalnego reportu?
Napisalem wyraźnie, ze moja tabelka jest wydumana, a jedynie użylem prawdziwych liczb zgonow pacjentow w wieku +80. Reszta licz jest przyblizona, aby oddac sens rozumowania i pokazac prostote rachunkow. Wstaw do niej aktualne dane jakie znasz ( Przede wszystkim pochwal sie zrodlem tych danych ) i zobacz że proporcje pozostana zblizone, ponieważ nie zmienia się metodologia i w tej kategorii umiera wielokrotnie wiecej pacjetów zaszczepionych, niż niezaszczepionych. Negujesz to?

Cytat:Na dzień 5 września 94,6% wśród osób od 50 roku życia wzwyż zostało zaszczepionych obiema dawkami - dane z NHS jakby co. W 60+ ten procent jest oczywiście wyższy, ale niestety nie mam teraz pod ręką precyzyjnych liczb.

No to w takim razie na czym opierasz swoje przekonanie? Nie wiem skąd przekonanie o takim poziomie zaszczepienia. Spójrz na strone 11, Liczby za omawiany okres są niższe. Nie mniej jednak, z diagramu można wywnioskować, że poziom zaszczepienia dwiema dawkami pośród 70, 75 i 80+ latków wynosi 90-94%, od maja ponad 90% zaś poziom podwójnie zaszczepionych w wieku powyzej 50 lat przekroczył 50%. Czyli jest wiecej osób zaszczepionych w tych grupach wiekowych od niezaszczepionych. . Jeżeli ponad 50% czy 90% wposzczególnych przedziałach wiekowych populacji jest w pełni zaszczepiona, a pomimo tego liczba zachorowań, hospitalizacji i zgonów jest alarmująca i i statystycznie znacząco większa niż w grupie niezaszczepionej, to wg mnie wnioski statystyczne i artykuly na których się opierasz, są kontrowersyjne.

Strona 11
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1016465/Vaccine_surveillance_report_-_week_36.pdf

Cytat:Więc jeśli wykażesz mi, że u osób 50+ procentowa liczba hospitalizacji i zgonów wśród zaszczepionych osób dwiema dawkami vs niezaszczepieni wynosi 94% lub więcej to wtedy przyznam Ci rację, że Pfizer i AstraZeneca nie działają na wariant Delta.

Nie bardzo rozumiem w jakim celu mialbym to robić. Nie dyskutuje o efektywności szczepionek, która jak widać nie jest taka, jak się ją ogłasza, ani tym bardziej taka jaka funkcjonuje w masowej percepcji społecznej. Ja skupiam sie na smiertelności i tylko o niej pisałem, A że znana jest mi wyłącznie fakt iż w przypadku najwyższej grupy wiekowej stopień wyszczepienie przekracza 90% totez użyłem tej grupy jako wyznacznika. Jeżeli szczepionki nie zmniejszają śmiertelności a wrecz przeciwnie, zauważyc można pozytywna korelacje inakulacji i zejść śmiertelnych. To śą oficjalne liczby. może więc raczysz wrócć do nich, nie budować jakieś kurkołomne wypowiedzi. Nie zamierzam Cię przkonywać do tego, że aktualne szczepionki nie działaja zbyt dobrze na aktualne szczpey wirusa, bo jest oczywisty fakt potwierdzony od przeszło ół roku przez lśrodowiska medyczne i psamych producentów. Tym bardziej nie będę Ci udowadniał jak wyżej. Nie ma sensu abyś zbaczał z tematu, bądź ucinał dyskusję.
Teza jest oczywista i dotyczy korelacja pomiedzy zgonami a szczepionką i procentowy udział zgonów w grupie zaszczepionej.
Jeżeli nie jesteś w stanie operować na podstawie zaprezentowanych surowych danych, bądż chciałbyś uralnić liczny zaszczepionych, podstaw albo podaj te dane.

edit.

Cytat:Co by było gdyby... Gdyby taki wariant u nas się pojawił i rozprzestrzeniałby się tak szybko w populacji jak np. Delta i powodował podobny procent hospitalizacji wśród zakażonych to zacząłbym się martwić - nie tyle o siebie, co o swoich rodziców, wujków, ciotki (wszyscy 65+ i połowa z chorobami współistniejącymi) i babcię (100+).
Tak czy siak co roku będą się pojawiały zapgrejdowane szczepionki pod te bardziej oporne warianty - dokładnie tak jak to miało miejsce w przypadku szczepionki na "zwykłą" grypę.
Poza tym są suplementy, mam też nadzieję, że w końcu pojawi się jakiś skuteczny i bezpieczny lek...

Probem polega na tym, że szczepionki przychodza za póżno, Po pierwsze szczep musi zaistnieć, rozprzestrzenić się i zostać zbadanym, aby stać się wariantem znaczącym, branym pod uwage jako "variant of concern". Następnie producent potrzebuje 6 miesięcy żeby opracować wersję szczepionki, dalej powinien ją przebadac i zatwierdzić dopuszczenie do obrotu w agencjach regulujacych , co w przyspieszonym trybie potrwaloby minimum pół roku. Ten czas producent chcialby rzekomo zaoszczedzić i wprowadzić produkt na bazie poprzedniego pozwolenia. Kolejny czas to produkcja dystrybucja i inakulacja calych populacji zainfekowanych obszarów.
Czyli co mamy siedziec zamknięci w domach i przyjmować leki w fazie prob albo bez prób?
To jest akceptowalny scenariusz wg Ciebie? Czy może warto rozważyć alternatywne, realistyczne opcje?