Arcam Solo Movie 5.1 - problemy z dźwiękiem HDMI

[Daras]

(02-07-2018, 16:01)Kubek napisał(a):  (...) Alternatywę mam taką, że przekonfiguruję Oppo na 4 kanały bez centralnego i przód wyślę do monitorów aktywnych, a tył do Denona stereo, do którego przełączę satelity.(...)

Jeśli dźwięk się nie rozjeżdża, to czemu nie. Twoje rozwiązanie trochę przypomina mi własne doświadczenia z kinem domowym. Spróbuję to króciutko opisać.

1. Początkowo korzystałem wyłącznie z zestawu stereo. Zatem siedząc w rogu trójkąta słyszałem  iluzoryczny głośnik centralny – PHANTOM. Więcej można przeczytać tu: http://forum.filmozercy.com/watek-tv-czy-projektor-na-czym-ogladacie-filmy?page=7 Jako ciekawostkę dodam, że w pierwszych kinach 3.0 audio z kolumny centralnej stanowiło sumę kanałów L i P.

2. Kolejnym krokiem było dodanie tylnych głośniczków satelitarnych. Posiłkowałem się drugim wzmacniaczem i trochę miałem z tym wszystkim roboty.

3. Pojawił się problem widzów siedzących po bokach, którym uciekało centrum. Ha, pamiętam czasy, kiedy na domowe projekcje przychodziły do nas „tłumy”. Ekran projekcyjny stanowił dla rodziny oraz znajomych novum. Zatem zaistniał głośnik centralny, choć z innej bajki. Nie dawało mi to pełnej satysfakcji.

4. Swoją przygodę z home cinema skończyłem na zestawie 5.1. Niczego więcej w kwestiach audio nie potrzebuję, co uzasadniłem w poście, do którego link podałem wyżej.

[Kubek]

(02-07-2018, 19:45)Daras napisał(a):  Jako ciekawostkę dodam, że w pierwszych kinach 3.0 audio z kolumny centralnej stanowiło sumę kanałów L i P.

I to jest jak najbardziej logicznie i technologicznie uzasadnione. Tak (w wielkim skrócie pisząc) sprawdza się w studio nagraniowym, czy miks stereo jest poprawny technicznie - sumując do mono. W typowym miksie muzycznym z wokalem: wokal, bass, wielki bęben, czasem werbel - mamy idealnie pośrodku (nie licząc efektów dodatkowych - pogłosów itp.) i sumując miks do mono sprawdzamy, czy brzmienie tych elementów się nie zmienia (bardzo skrótowe, niepełne objaśnienie). W filmie jest podobnie - dialogi (czy oczywiście ew. lektor) są umieszczone centralnie (nie licząc sytuacji, gdy mówiący przemieszcza się z jednej strony sceny na drugą). W takiej sytuacji - dodanie do stereofonicznego miksu sumy obu kanałów i umiejscowienie głośnika z tą sumą pośrodku między L i P, w pewnym stopniu ustabilizuje projekcję dialogów dla osób siedzących nie-centralnie. Oczywiście to będzie tylko namiastka prawdziwego trzy-kanałowego miksu LCP. Można jeszcze więcej wyciągnąć z miksu stereo, w sensie zaemulowania kanału centralnego na poważnie, ale to nie miejsce i czas na tłumaczenie jak.

Wracając do tematu - przydałby mi się rezerwowy wzmacniaczyk mono na takie sytuacje. Choć miałem prawo uważać, że kupując nowy klocek 5.1 poważnej marki, nie będzie potrzeby tworzenia prowizorek.

[Daras]

(02-07-2018, 20:16)Kubek napisał(a):  I to jest jak najbardziej logicznie i technologicznie uzasadnione. Tak (w wielkim skrócie pisząc) sprawdza się w studio nagraniowym, czy miks stereo jest poprawny technicznie - sumując do mono...

W archiwum mam sporo materiałów na temat historii filmowych formatów audio. Trafnie napisałeś, że pionierzy kina surround nieźle to wykombinowali. Na podobnej, choć odwrotnej zasadzie, grały tyły. Ich audio stanowiło różnicę L i P.
W innych miejscach na forum podałem tytuły, w których po raz pierwszy ukazały się oryginalne zapisy czterokanałowe (taśma 35 mm) oraz sześciokanałowe (taśma 70 mm). Wcześniej trza było kombinować.

Przy okazji przypomnę, iż osoba siedząca pośrodku trójkąta zestawu stereo nie tylko słyszy PHANTOM. Potrafi ona dość precyzyjnie zlokalizować instrumenty rozmieszczone pomiędzy L i P. Mówimy wówczas o słyszeniu pozornych źródeł dźwięku.
Cieszę się z możliwości jakie daje współczesna technologia. Interesując się dźwiękiem w latach 1970 / 80 nie sądziłem doczekania takich bajerów. Przy okazji króciutka dygresyjka…

Pamiętam czasy mistrza majsterkowania – Adama Słodowego. W tamtych latach ludzi nie było stać na zestawy stereo. Co wymyślił pan Adam? Ano zrobił hermetyczną tubę w kształcie podkowy z dwoma otworami. Na jednym wylocie umieścił głośnik, natomiast druga dziura pozostała wolna. Oba otwory zostały ozdobione tkaniną. Meloman umieszczał głowę pomiędzy dwoma wylotami i słuchał... Słuchał rozkoszując się muzyką pseudo stereo (tak to się nazywało). Pisząc wprost – jedno ucho odbierało sygnał bezpośrednio z głośnika, drugie zaś jego pogłos przepuszczony przez tubę. Takie to były czasy. Warto zaznaczyć, że do dziś niektórzy nadal korzystają z tej koncepcji. Dźwięk mono zapisują w dwu ścieżkach, przy czym jedną z nich opóźniają.  

P.S.
Drobna uwaga. Nie przejmuj się, że nasze „krótkie” posty mogą kogoś irytować. Pisz ile wlezie, gdyż zawsze znajdziesz forumowiczów, którzy okażą cierpliwość. Nie każdy przecież odczuwa satysfakcję analizując wyłącznie posty typu: Shit – kupiłem! Shit – sprzedałem!
Ja akurat nie mam problemów z czytaniem czegokolwiek, co oczywiście sam dla siebie wybiorę.

https://www.youtube.com/watch?v=kUVD7oGqD5w

[Kubek]

(02-07-2018, 22:02)Daras napisał(a):  https://www.youtube.com/watch?v=kUVD7oGqD5w

Padłem

[Kubek]

Arcam wrócił z Anglii pod koniec ub. tygodnia. W dokumentach informacja o wymianie plytki dekodera (decoding board).

Dźwięk jest - radość ..do czasu. Wczoraj powtórzył się cyrk z brakiem dźwięku, wręcz pokazowo - ani płyta CD audio, ani blu ray, ani wejście HDMI.
Generalnie widać zmianę na plus - dźwięk po prostu załapuje, bez zaklęć, zachowywania kolejności uruchamiania klocków i przełączania wejść/funkcji (!?) - po prostu działa. No chyba, że ..się wywróci do góry kołami, jak wczoraj dwa razy. Nie trzeba było jednak przełączać na radio. Wystarczała zmiana źródła na cokolwiek.

Wniosek mam taki, że urządzenie jest niedopracowane softowo. Świetny tor audio, porządny zasilacz, elegancka, solidna konstrukcja. Jednak beznadziejne problemy z działaniem modułu odpowiadającego za dystrybucję sygnału audio, sporadyczne zawieszanie się "bez powodu", to moim zdaniem albo wynik niedopracowanego oprogramowania, albo wadliwy egzemplarz sprzętu.
O ile zawiesić się może każde dzisiejsze urządzenie (z systemem operacyjnym), o tyle losowe działanie, lub nie - dźwięku w urządzeniu z założenia służącym do jego przetwarzania - nie powinno mieć miejsca.

Na razie czekam, co będzie dalej.

[EDIT] Nie musiałem długo czekać. Po wybudzeniu ze "standby" zamiast muzyki, "piękny" szum, jak z nieekranowanego kabla. Co z tym robić? Nie chcę tak działającego urządzenia, zwłaszcza za te pieniądze.

[Kubek]

Epilog:
Arcam trochę czasu działał poprawnie (już nie pamiętam - miesiąc, dwa). Potem znane problemy wróciły i znów jedynie radio-trick przywracał działanie dźwięku. Po konsultacji z serwisem odwiozłem klocek do sklepu, zostawiłem odpowiedni papierek. Po jakimś czasie sklep zwrócił mi pieniądze. Obecnie wszedłem w inną konfigurację i mam spokój. Nie byle-jaki wzmacniacz stereo do muzyki/frontów i średnio-półkowy Marantz do reszty atmosuf .

Marantz, bo oferuje również wejścia analogowe 7.1 IN, więc z Oppo się lubi, czyli mam do wyboru w razie potrzeby niezależne opóźnienia czasowe w Marantz'u i Oppo. Muzyki stereo mogę słuchać bez udziału amplitunera (streamuję muzykę z Oppo), muzykę 5.1 dekoduję w całości w Oppo i po analogu wysyłam dodatkowe kanały surround do Marantz'a. Filmy (dźwięk) idą po HDMI, ponieważ Atmos z Oppo tylko po HDMI, a Marantz z kolei robi użytek z przednich-górnych głośników Atmos w każdym przypadku i całkiem nieźle mu to wychodzi, oraz wysyła po analogu front L/R do wzmacniacza stereo. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie podać mu dźwięk analogowo z Oppo (pilotem Marantz'a wybieram HDMI/7.1 in), ale wtedy tylko "zwykłe" 7.1 ..i dźwięk wyższej jakości (dla wielu poprawa jakości pomijalna - i słusznie - jednak jest). Powyższe może brzmieć skomplikowanie, ale działa dobrze. W planach pewne uproszczenie konfiguracji.

W sumie wyszło tak, że jestem bardzo zadowolony, chociaż teraz klocki zajmują 2,5 raza więcej miejsca. Nieszczęśliwie, wzmacniacz stereo gra o dwie klasy lepiej od Arcama (skądinąd nieźle grającego), więc znów zacząłem grzebać w kolumnach.., ale to już zupełnie inna historia.