Format 4K/Ultra HD

[misfit]

(06-03-2016, 03:02)pred895 napisał(a):  Wstępne porównanie na przykładzie Elysium:
http://caps-a-holic.com/c.php?d1=7491&d2=7490&s1=71211&s2=71210&i=7&l=0&a=0
Różnica minimalna i wiem że to tylko master HDTV no ale jak to ma tak pokrótce wyglądać to wymiana obecnych wydań na 4k nie ma w ogóle sensu

Po to właśnie wymyślili HDR i WCG dla UHD BD aby nie tylko projektorowicze zainteresowali się tematem
Na forach dyskusyjnych są już pierwsze wrażenia posiadaczy filmów w UHD BD i w zdecydowanej większości są one pozytywne, również w przypadku tych upscali z DI 2K, w których ponoć też można odczuć niewielką bo nie wielką, ale jednak większą szczegółowość obrazu w stosunku do tego samego filmu z BD - nie to jednak robi największą różnicę.
Problem w tym, że nawet gdy zaczną się pojawiać zrzuty ekranowe prosto z UHD BD to w niewielkim stopniu będzie można ocenić wpływ HDR-a, poza tym wrażenia mogą być diametralnie inne zależnie od tego czy oglądamy filmy na OLED, LCD czy na projektorze, nie rozdrabniając się już nawet na konkretne modele, ich certyfikaty i którą z wersji HDR-a obsługują.

[Mefisto]

Różnicę widać głównie w detalu szczegółów dalekiego planu - inna sprawa, że po screenach to sobie można w tym przypadku, kiedy autentyczna zmiana jakości jest widoczna dopiero na jak największym tv

[pred895]

Nie wiem jak wy ale ja jestem na razie bardzo zadowolony z obecnej technologi i z mojego TV, nie zamierzam go zmieniać przynajmniej przez kolejne 3 - 4 lata. Jeśli miałbym już przestawiać się na nową technologię to chyba zdecydowałbym się na projektor ( i tak zapobiegawczo zachowałbym jakiś większy TV zaraz za płótnem na ścianie ). Mam odpowiednie warunki, ale to tylko fantazja . Tak czy siak narzucą nam 4K, bo po pewnym czasie zwykłe TV Full HD wyjdą z obiegu i ludziska siłą rzeczy będą bardziej zachęcani nowymi pozycjami w 4K. Po pewnym czasie każdy będzie miał raczej w dupie minimalne różnice, bo rynek się i tak zmieni przez wydawanie filmów kombo ze starym BD w pakiecie. Mając wydanie nowego filmu w wersji 4K i w zwykłej BD , logiczne jest to , że wrzucę do odtwarza wersję teoretycznie lepszą

[misfit]

Gwarantuję, że w przypadku tych płyt UHD BD z HDR w ślepym teście bez większego problemu odróżnisz je od zwykłego BD - nawet na wyświetlaczu SDR o rozdzielczości 1920x1080 te filmy niosą ze sobą pewne korzyści, chociaż jeśli ktoś poważnie rozważa wejście w nowy format i nie chce lub nie może sobie pozwolić na wymianę wyświetlacza co 2-3 lata to doradzam cierpliwość aż się unormuje sprawa z HDR-em oraz kalibracją.

Specyfikacja UHD BD przewiduje dwie odmiany HDR - HDR10 jako podstawa oraz bardziej zaawansowany Dolby Vision HDR jako opcja. Obecnie zdaje się tylko niektóre wyświetlacze LG (poza chińczykami) obsługują tę drugą odmianę HDR-a, a z odtwarzaczy UHD BD ani Samsung, który już wyszedł, ani Panasonic, który wyjdzie w przyszłym miesiącu, nie mają obsługi Dolby Vision !
Dam sobie rękę uciąć, że kwestią czasu jest zanim Dolby Vision stanie się standardem, zarówno jeśli chodzi o przyszłe wyświetlacze/odtwarzacze UHD jak i wydawane filmy na UHD BD - zresztą już teraz większość dużych wytwórni zapowiedziało, że będą wydawać filmy w Dolby Vision, część z nich jest już dostępna na VOD oraz wkrótce będzie tego cała masa w Netfliksie, począwszy od nowych sezonów Marco Polo oraz Daredevila.

edit: Pojawiły się pierwsze screeny z UHD BD -> http://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=11956391&postcount=215

Nie do końca pojmuję jak je wykonano, zdaje się w jakiś sposób gościu obszedł HDCP 2.2 i przechwycił to co odtwarzacz UHD podaje na wyjściu, tylko nie wiem czy w formie bezstratnej czy stratnej.
Poza tym jest tu obecna konwersja HDR -> SDR wynikiem, której gdzieniegdzie widać obcięte detale w jasnych/ciemnych partiach obrazu na screenach z UHD oraz konwersja koloru z rec.2020 do rec.709 więc właściwie jedyna rzecz, której można się na serio przyjrzeć to wpływ wyższej rozdziałki w UHD na widoczną szczegółowość detali w stosunku do 1080p.

Porównanie Marsjanina UHD BD vs BD -> http://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=11958442&postcount=237

Jako, że to jest upscal z 2K to jak widać różnica w detalach jest marginalna lub wręcz żadna. Martwi też widoczna komprecha, szczególnie w ostatniej parze screenów, ale tak jak pisałem, możliwe, że jest tutaj winna metodologia pozyskania tych screenów. Jest też taka teoria, że jako, że odtwarzacze Blu-ray Samsunga mają lekkiego DNR-a, którego nie da się w żaden sposób wyłączyć, tak i ten DNR jest obecny przez ten jedyny póki co odtwarzacz Samsunga UHD BD. Tak czy siak mój entuzjazm do nowego formatu uległ pewnemu ochłodzeniu

[Mierzwiak]

Jakość tych screenów jest żenująca, poza tym w nazwach plików przy Salt i Lego jest schemat "tytuł_filmu.avi".

Szkoda czasu na klikanie w to.

[misfit]

Kontener nie ma w tym przypadku znaczenia, kluczowe natomiast jest to co w nim się znajduje. Mam jednak szczerą nadzieję, że te screeny pochodzą z materiału przechwyconego w formie stratnej i nie mają żadnego przełożenia na to co znajduje się faktycznie na tych płytach odnośnie różnic w szczegółowości detali i widocznej kompresji obrazu.

W związku z tym jednak pojawia się zagwozdka - ten sam gościu wrzucił też screeny 2160p z Better Call Saul od Netfliksa jak zgaduję wykonane tą samą metodą - te screeny de facto oferują bezproblemowo widoczną większą szczegółowość detali obrazu w stosunku do 1080p.

[Gieferg]

(07-03-2016, 18:15)Mierzwiak napisał(a):  Jakość tych screenów jest żenująca, poza tym w nazwach plików przy Salt i Lego jest schemat "tytuł_filmu.avi".

Szkoda czasu na klikanie w to.

Ano szkoda. Lipne screenshoty, które najpewniej niczego nie oddają.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(07-03-2016, 18:09)misfit napisał(a):  Nie do końca pojmuję jak je wykonano, zdaje się w jakiś sposób gościu obszedł HDCP 2.2 i przechwycił to co odtwarzacz UHD podaje na wyjściu, tylko nie wiem czy w formie bezstratnej czy stratnej.

HDFury Integral wydaje sie byc kandydatem nr 1

[misfit]

Obiła mi się o uszy ta nazwa gdy głośno było o wyciekających treściach 4K z Netfliksa. Czyli wychodzi na to, że UHD BD został złamany na długo przed tym nim wystartował. Byłem przekonany, że m.in. dlatego przeciągają jego premierę aby załatać te dziury po stronie HDCP 2.2, ale najwyraźniej mleko się już rozlało. Masakra.
W specyfikacji widzę, że to urządzonko obsługuje też HDR-a, Panowie recenzenci z blu-ray.com powinni się w niego zaopatrzyć bo aż smutno czytać o ich problemach z HDCP w recenzjach tych płyt UHD BD

Niepewność jednak pozostanie czy te screeny z forum.blu-ray.com są faktycznie ze źródła nieskompresowanego, technicznie jest to jak najbardziej możliwe, chociaż nawet nie wyobrażam sobie ile taki film 4K 24fps może ważyć w bezstratnej nieskompresowanej formie.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

Nie został złamany. HdFury pozwala na zmianę HDCP na niższy poziom, lub pozbycie sie go kompletnie. Obraz można przechwycić, ale to jednak nie to samo, co złamanie zabezpieczenia plikow BD UHD. Tak więc obraz musi zostać przechwycony (i skompresowany) przez amatorską kartę, lub profi recorder. W przypadku krótkich probek czy pojedynczych klatek, być może mamy do czynienia z nieskompresowany materiałem. Nie interesowałem się tym tematem, mogę jedynie zgadywać.
P.S.
Integral obsługuje HDR. można je wprowadzić do video chain-a, który oficjalnie nie obsługuje HDR (potrzeba wyswietlacza mogacego wyswietlic HDR z HDMI 2.0, a i pożytek z tego dla Kowalskiego raczej niewielki). Nie wklejam linków, bo uważam że to nie jest odpowiednie forum, ale na YT znajdziesz.
Przemyślałem sprawę. Chyba taki materiał nie godzi w regulamin forum
http://youtu.be/hOsDRmbDdgE