Koronawirus

[lovelybones]

Ja osobiście przyjmę szczepionkę jeśli dadzą mi 10 000 złotych za każdą dawkę. Dodatkowo w razie komplikacji po szczepieniu odszkodowanie dla mnie lub mojej rodziny w wysokości 1 miliona złotych. Trzeba szanować swoje życie. Nie będę za darmo królikiem doświadczalnym.

[Wolfman]

Za 10000 to ja mogę się przejechać i stracić dzień , oraz wrócić. Astra i zenuś wyleciała z wielu krajów. W republice bananowej się badań nie robi , tylko szprycuje.

[MarianPaz]

W tym dokumencie który wkleiłeś na poprzedniej stronie Ministerstwo Zdrowia nie podaje całkowitej liczby zgonów, tylko wśród ludzi bez żadnych chorób współistniejących. Najwiecej osob umiera, które już wcześniej chorowały czy są np otyłe.

[Mierzwiak]

(10-05-2021, 21:13)MarianPaz napisał(a):  Najwiecej osob umiera, które już wcześniej chorowały czy są np otyłe.

Ich to nie obchodzi, dlatego dla udowodnienia swojej tezy podają tylko zgony bez chorób współistniejących. Tu na forum wśrod sceptyków pewnie też same okazy zdrowia, nie palą, nie piją, nie mają nadwagi, uprawiają sporty, żadnych cukrzyków czy ludzi z problemami krążeniowymi. Wśrod rodziny i znajomych to samo. Wszyscy zdrowi, więc po co robić aferę o kilka osób w kraju, którym się zeszło, prawda? Fuck 'em.

Przywołanie liczb związanych z rakiem (!) to już w ogóle kosmos, ale to tylko unaocznia desperację ludzi którzy stają na głowie by przekonać, glównie samych siebie, że covid to nie problem.

[Wolfman]

(10-05-2021, 21:13)MarianPaz napisał(a):  W tym dokumencie który wkleiłeś na poprzedniej stronie Ministerstwo Zdrowia nie podaje całkowitej liczby zgonów, tylko wśród ludzi bez żadnych chorób współistniejących. Najwiecej osob umiera, które już wcześniej chorowały czy są np otyłe.

Bo ten dokument był zapewne zapytaniem o liczbę ofiar bez chorób współistniejących. Co ma sens, bo po co podbijać statystki osób innymi zgonami. Widzę raczej desperację z drugiej strony, Przecież ci co mają różne schorzenia i umierają, to gwoździem do trumny są i dla nich inne wirusy, inne choroby, które są wśród nas. Skąd wiesz, że to nie dopisana została akurat koronka, a faktem był, że inna choroba przeciwważyła? Poznasz prawdę? Daras podał przykład , a o dane pewnie możesz sam wystosować pismo. Pewnie będzie ich i tak więcej niż koronka. Tylko, że koronka jest na topie i jest to super pieniążek.

(11-05-2021, 08:02)Mierzwiak napisał(a):  Przywołanie liczb związanych z rakiem (!) to już w ogóle kosmos, ale to tylko unaocznia desperację ludzi którzy stają na głowie by przekonać, glównie samych siebie, że covid to nie problem.

Kto tu jest zdesperowany? Dla mnie nic się nie zmieniło jak i dla większości ludzi, poza lockdownami i szmatami, które nic nie dają. Wkurwia mnie , że nikt nie prowadzi badań nad szczepionkami, skutecznością szmat, czy nawet środkami pośrednimi w Polsce. Że rządzą tym cyrkiem pały, które udają, że coś robią. Nie ma to nic wspólnego z desperacją. Wkurwem na twarzy, że przedłuża się ten cyrk zamiast od początku zająć się tym jak trzeba, czy nawet prowadzić badania nad własną szczepionką, Dla tych przestraszonych i dla tych ze słabą odpornością co faktycznie potrzebują lekarstwa.

[sebas]

(08-05-2021, 13:28)Mierzwiak napisał(a):  Mam tylko nadzieję że poza forum też są takimi chojrakami i w przypadku zachorowania i konieczności hospitalizacji pozostaną konsekwentni i odmówią leczenia

Obawiam się, że będzie dokładnie odwrotnie.

(08-05-2021, 14:58)piti198 napisał(a):  Krzyżyk na drogę, to wam jak was ten eksperyment medyczny wykończy. Idioci to Ci, którzy dali sobie dobrowolnie wpuścić do organizmu tą substancję, bo szczepionką to na pewno tego nazwać nie można.

(08-05-2021, 16:38)piti198 napisał(a):  Albo są totalnymi idiotami wierzącymi w tą rządowo-farmaceutyczną propagandę albo są bezpośrednio albo pośrednio związani z tymi kręgami.

Nie nazywałbym idiotą kogoś tylko dlatego, że ma na jakiś temat inne zdanie i na dodatek potrafi je uzasadnić. Powiązywanie takich osób z jakimiś "rządowo-farmaceutycznymi kręgami" śwadczy jednynie o tym, ze brak Ci kompletnie rzeczowych argumentów.
Jak dla mnie, to eksperyment przeprowadzisz na swoim organizmie gdy zachorujesz. Ja moge podpisać się pod słowami Kolegi Ethana. Wielu moich Kolegów przechorowało wirusa i to ciężko. Jeden z nich to nawet krew odksztuszał, jak przy gruźlicy. Odbyło się bez hospitalizacji, ale to nie oznacza, że problemu nie ma. Już teraz diagnozowane są pochorobowe powikłania. W płucach pojawiają się tzw. zwłóknienia. I to u młodych ludzi, często przed trzydziestką. Jak to inaczej nazwać jak nie ekperymentem? Jakie będa długofalowe skutki przechorowania koronawirusa, skoro u młodych, wysportowanych ludzi zostawia on po sobie takie ślady? Jeden z Kolegów codziennie robił kilku kilometrowe bieganie dla zdrowia, teraz przy wchodzeniu na pierwsze piętro dostaje zadyszki.

(08-05-2021, 15:48)piti198 napisał(a):  Z newsów wynika, że nie bo okazuje się też, że szczepionka nie chroni przed wirusem i będzie trzeba się szczepić 3 razy w roku, a jak i coś nowego wymyślą to może i więcej razy. Oficjalnie też potwierdzono, że szczepionka spowodowała śmierć kilku osób, ale ponieważ zalety przewyższają zagrożenia to nadal będzie dopuszczona.

Jak z kazdym lekiem. Każdy lek nawet "tabletki od bółu głowy", ma skutki uboczne. Wszystko opisane w ulotce. A pomimo tego ludzie nie boją się tego łykać i jakoś nic im nie jest (a przynajmniej większości) i nawet ten ból głowy im przechodzi. Nawet użądlenie osy może być śmiertelne, jak masz podatny organizm, ale jakoś nikt os nie tępi. Im goźniejsze schorzenie lek ma leczyć, tym poważniejsze skutki uboczne może wywołać. Wszytko jest w ulotkach. Poczytaj, a sam się przekonasz, czym do tej pory się faszerowałeś.

No ale dobrze, załóżmy przez chwilę, że te szczepionki miałby być śmiertelnie niebezpieczne i jednocześnie, sam wirus już niebezpieczny nie jest, bo to przecież zwykłe przeziębienie, jak uparcie twierdzą korona-sceptycy i antyszczepionkowcy. Chodzi tylko o wywołanie psychozy strachu i zapędzenie ludzi do szczepień - czyli zapewnienie koncernom farmaceutycznym miliardowych zysków.
Więc jeżeli wirus to lipa i firmy farmacetyczne o tym wiedzą (a przecież znają się na rzeczy i wiedzą który wirus jest niebezpieczny, a który nie), to po co miałyby marnować kasę i czas na wymyślanie szczepionki (a tym bardziej niebezpiecznej) na tego lipnego wirusa? Skoro wirus to ściema, to "szczepionka" również może być zwykłą "ściemą". Wystarczyłoby pakować to tych fiolek placebo i kosić kasę. Tanio w produkcji więc duży zysk. Narażanie pacjenta (czytaj Klienta) na jakiekolwiek ryzyko związane z przyjęciem grożnego specyfiku jest nie na rękę firmom faremaceutycznym.
Po pierwsze, przy tej skali szczepień, wcześniej czy później zaszczepieni, u których pojawiłby sie powikłania, zaczęliby domagać się odszkodowania (fakt, że coś tam wcześniej popisali nie gwarantowałby koncernowi bezpieczeństwa - nie przy tej liczbie pozwów). Po drugie, przestaliby się szczepić, jak również kupować jakiekolwiek specyfiki koncernu który ich oszukał. To samo zrobiłaby cała reszta, co szerszej perspektywie czasu mogłoby oznaczać nawet bankructwo koncernu. Po trzecie:

(08-05-2021, 15:48)piti198 napisał(a):  A z innej beczki przychody którejś z firm farmaceutycznych z tytułu sprzedaży szczepionek wyniosły 3 mld $, to w ich interesie jest żeby ta pandemia trwała jak najdłużej.

(08-05-2021, 17:30)piti198 napisał(a):  Lekarstwo to adamantyna, ale koncernom farmaceutycznym się to nie opłaca, bo one są nastawione na leczenie, a nie wyleczenie,

No właśnie. To też wyklucza wysoką szkodliwość szepionki. W interesie firm farmaceutycznych jest zarabiać jak najwiecej i jak najdłuzej. W takiej sytuacji prędzej w fiolkach znajdzie się placebo niż coś coś może mocno zaszkodzić człowiekowi. Ważne, żeby uwieżył w skuteczność szczepionki i kupił ją jeszcze raz. W takim przypadku, koncern musi zrobić wszytsko, żeby nie była ona szkodliwa. Może być nawet mało skuteczna, może nie być wcale szczepionką (bo przecież wirus nie jest groźny, to tylko zwykłe przeziębienie więc nie musi przed niczym chronić), ale nie może być szkodliwa. Nie ma sensu narażać się na straty. Zbyt jest przeciez i tak zapewniony.

I teraz już całkiem serio.

(08-05-2021, 17:09)HAL 9000 napisał(a):  Dodam tylko że potwierdzam to co napisał Ethan, u mnie w pracy też COVID-19 zebrał żniwo, u mojego kupla w pracy to samo, z resztą jego żona ciężko to przechodzi - na własną rękę tlen załatwili, bo w szpitalu nie było itd.

No właśnie. Podjecie decyzji w sprawie potencjalnego zaszczepienia się, to jest porównanie ryzyka, jakie niesie ze sobą przyjęcie szczepionki, kontra potencjalne przechorowanie wirusa. Słyszałem z pierwszej ręki (lekarze i pielęgniarki) o skutkach przechorowania i wybieram szczepionkę. Oczywiście, to jest jakieś ryzyko. Ludzie praujący w służbie zdrowia, na pierwszej linii frontu, też to przyznają. Szczepionki nie przeszły tak długiego okresy testowania, jaki przechodziłby w innej sytuacji. Jednocześnie, to nie oznacza, że nikt ich wcale nie testował i to świadomie wprowadzane na rynek, szkodliwe dla zdrowia buble. Uzasadnienie podałem powyżej. Szczepionka niesie ze sobą potencjalne ryzyko, tak jak i inne środki farmaceutyczne obecne od dawna na rynku. Przechorowanie wirusa niesie jendak ryzyko daleko większe.

(08-05-2021, 18:07)pearlzfan napisał(a):  W Polsce od lat 50tych obowiązkowo szczepi się dzieci przeciwko kilku różnym chorobom. Np, szczepionka na odrę została opracowana w okolicach lat 60-70 XXw (circa 50 lat temu, kiedy technologia i wiedza o świecie nie była tak zaawansowana jak dzisiaj, więc szanse, że coś zostało przeoczone był zdecydowanie większe niż dzisiaj, także w aspekcie tego, że szczepionka może zrobić poważne kuku, ale jakoś żyjemy i mnożymy się dalej jak króliki), dzięki temu ta choroba została praktycznie całkowicie wyeliminowana

Dokładnie. Niestety, idzie ku gorszemu, bo na skutek lobby antyszczpionkowemu, ludzie szczepią dzieciaki coraz rzadziej i choroby takie jak gruźlica i odra powracją (przy takiej odrze koronawirus to pikuś). Co ciekawe, antyszczepionkowcy (a znam takowych osobiście), oczywiście nie szczepią swoich dzieci, ale po cichu mają nadzieję, że wszyscy wokoło to zrobią, bo wtedy ryzyko kontaktu z wirusem jest zminimalizowane niemal do zera.

(08-05-2021, 19:22)Wolfman napisał(a):  Sprawdź też sobie ile niby zachorowało, a jakby się okazało , że są badania to byście się pewnie też obsrali z powodu odry, jakbyście zobaczyli liczby. Okazałoby się jeszcze, że ta szczepionka od dawna nie działa.

Skoro dawniej było wieksze wyszczepienie populacji i nie rejestrowano zachorowań, a teraz jest mniejesze wyszczepienie i zachorwania się pojawiają, to jest to najlepszy dwód na to, że szczepionaki działają. Odra jest dużo bardziej zaraźliwa od SARS COV2. Koronawirus się do tego poziomu nawet nie zbliżył.

(08-05-2021, 18:22)Wolfman napisał(a):  Tak samo jest z Covidem obecnie właściwie statystycznie nie wiadomo ile osób już go ma za sobą (z samej replikacji wynika że większość powinna być już po), po drugie zaszczepiono już ile?

Ale jakie to ma znaczenie? Mam wrażenie, że kompletnie nie rozumiesz (albo nie chcesz zrozumieć) o co w tym wszystkim chodzi. Możesz dowoli przeliczać procenty ile to naprawdę zachorowało, ale ile nie, tylko że to nie zmienia bezwzgędnych wartości. W Polsce zmarło już ponad 70000 osób. Z chorobami współistniejącymi i bez. Gdyby nie wirus większość tych osób dalej by żyła. Ta liczba zachorowań jaką obserwujemy przeciąża system opieki zdrowotnej w niemal każdym kraju. To jest istota problemu. Nawet jeżeli trzy razy tyle osób przechorowało wirusa bez objawów, to z punktu widzenia opieki zdrowotnej to nie jest istotne. Bezwględna liczba chorych z cięzkim przebiegiem, wymagającym hospitalizacji, to jest to z czym się zmagamy. Jest ona nie do udźwignięcia dla systemu opieki zdrowotnej. Szczepionki mają właśnie to zmienić. Zachorwania będą, ale liczba ciężkich, wymgających hospitalizacji przyadków, ma się zmniejszyć. Taki jest tego cel.

(10-05-2021, 13:53)Daras napisał(a):  W pierwszym roku trwania pandemii na covid (bez chorób współistniejących) zmarło 5102 Polaków. Z kolei w poprzednich latach w wyniku zapalenia płuc odnotowywano u nas 12 tysięcy zgonów rocznie (wirusy / bakterie). Życie toczyło się normalnie.

(11-05-2021, 09:32)Wolfman napisał(a):  Bo ten dokument był zapewne zapytaniem o liczbę ofiar bez chorób współistniejących. Co ma sens, bo po co podbijać statystki osób innymi zgonami.

Celowo pomijacie ile zmarło zmarło z powodu covid wraz z chorobami współistniejącymim żeby pokazać, że przecież covid nie jest wcale taki niebezpieczny i tak naprawdę to nic się od jego pojawienia nie zmieniło. W poprzednich latach było według Was tak samo.

To popatrzmy na ten raport.
https://www.gov.pl/web/zdrowie/raport-o-zgonach-w-polsce-w-2020-r
W zeszłym roku mieliśmy nadwyżkę zgonów wysokości  67112. 43% tej liczby stanowią zgony z powodu zdiagnozowanego covida. 27% z tego co pozostało, to zgony osób które przechorwały covid i zmarły już po teoretycznym ozdrowieniu - czyli można powiedzieć zmarły z powodu powikłań po covidzie.
Na wykresie 1 widzimy, że lwia część tej nadwyżki przypada na ostatni kwartał, czyli wtedy gdy służba zdrowia borykała się z druga falą zachorwań na covid (który według Was nie jest problemem). Mam rozumieć, że te osoby z tzw. chorobami współistniejącymi, nie można zaliczyć jako ofiary covida bo chorowały od lat na coś innego?
Czyli tak po prostu, w ostatnim kwartale, osoby w różnym wieku, z różnymi chorobami, w różnym stadium zaawansowania, nagle zaczeły umierać na przełomie października i listopada pomimo tego, że w latach wcześniejszych nic takiego nie miało miejsca? Wczesniej żyły normalnie i nagle pod koniec 2020 zaczęły umierać?
Jakoś tak nagle Ci ludzie zachorowali na takie dziwne przeziębienie, z powodu którego lądują pod respiratorem (o ile mają tyle szczęścia bo jakoś dziwnie respiratorów zaczęło brakować pomimo tego, że było ich więcej niż w roku ubiegłym) i nie ma w tym nic dziwnego? Czyli ten nagły wzrost zgonów akurat w szczycie tzw. pandemii to przypadkowa koincydencja czasowa? Przecież Ci ludzie i tak by w tym czasie umarli. Zgadza się?

(11-05-2021, 09:32)Wolfman napisał(a):  Przecież ci co mają różne schorzenia i umierają, to gwoździem do trumny są i dla nich inne wirusy, inne choroby, które są wśród nas. Skąd wiesz, że to nie dopisana została akurat koronka, a faktem był, że inna choroba przeciwważyła? Poznasz prawdę?

Czyli wygląda to tak: jakiś facet ma dajmy na to, jakąś chorobę ukłądu krążenia. Potrącił go samochód. Trafia z ciężkimi obrażeniami do szpitala. Nie udaje się go uratować. Co go zabiło? Według Twojego toku rozumowania, to trudno stwierdzić, ale najpewniej te choroby ukądu krążenia. Wypadek samochodowy nic tu nie wnosi. Facet i tak by zmarł, dokładnie w tym samym czasie, na tą chorobę układu krążenia.

(11-05-2021, 09:32)Wolfman napisał(a):  (..) szmatami, które nic nie dają. Wkurwia mnie, że nikt nie prowadzi badań nad szczepionkami, skutecznością szmat, czy nawet środkami pośrednimi w Polsce.

Bada się cały czas. Już na początku pandemii można było znaleźć w necie filmiki, gdzie chociażby przy pomocy kamer termowizyjnych pokazaywano jak nawet zwykła maseczka zmniejsza dystans na który zarażona osoba rozpyla. Skoro dystans się zmniejsza, to ryzyko też się zmniejsza. Ja przykładowo miałem kontakt z osobą zarażoną, ale zachowaliśmy środki ostrożności - maseczki właśnie - i niczego nie złapałem.
Kraje takie jak UK, Izrael, Dania publikowały już raporty dotyczące skuteczności szczepień. Badany jest cały czas poziom przeciwciał i innych parametrów odpornościowych po zaszczepieniu i min. na tej podstawie zmieniane były odstępy pomiędzyposzczególnymiu dawkami.
Jakoś w krajach takich jak przykładowo Korea Południowa o nieco niższej gęstości zaludnienia niż Polska, czy Japonii o blisko trzykrotnie wiekszej liczbie ludności i gęstości zaludnienia, mają z covidem dużo mniejsze probemy niż. Tylko że tam nikt nie kwestionuje sensu noszenia maseczek.
U nas, w zeszłym roku, największy wzorst zachorowań był po czasie gdy zniesiono większość obostrzeń, w tym noszenie maseczek.

[Wolfman]

Fajnie sobie wszystko tłumaczysz, łącznie podaniem przykładu tabletek bólu od głowy. No i bingo, nawet tutaj jedne coś pomagają, a inne wcale. Najlepiej nie brać żadnych, jeśli bóle nie są dokuczliwe i nie są związane choćby z guzem raka w głowie czy schorzeniami powodującymi częste bóle. Tyle, że tabletki są od wieków na rynku, ba zioła lecznicze, bo bóle głowy są znane od wieków.
Nie wiem od kiedy koronka jest i z jakiego laboratorium "wyciekła", ale
Wszak zebrać cały wirus z całego świata to pewnie byłby słoik po ogórkach. No i tu się sprowadza do maseczek, skoro naukowcy, nie ci od tv, tłumaczą , że jest tak mały, wielkość 100 nanometrów, w porównaniu do pyłku węglowego jest 8500 mniejszy, a pyłek jako tako ta maseczka zatrzymuje. Tak z covidem nie radzi sobie wcale i przecież oddech jak nie przenika przez maseczkę (różne tandety sprzedają) tak ucieka bokami, górą i dołem. No chyba, że skupiłeś wojskowego słonia i cała populacja wśi czy miasta gdzie mieszkasz nosi to samo.
Ogólnie dostępna wiedza do poczytania, więc nie ma sensu nic wklejać.
Przy okazji ciekawe ilu przeczytało książki o immunologii, przyznam , że dobra lektura do kibla. Korzystam obecnie.
Ja nie piję, do szczepionek i sensu ich używania, ale sensu całej pandemii, wirusów wszak nie brak na świecie, a koronka , jak i nazwa znalazła się na piedestale. Nawet WHO zaniżyło dla niej swe wymagania.
Co do Odry napisałem badań w Polsce nie ma obecnie i nie wiadomo ile na nią ludzi choruje, ale jak ktoś rozpieprza cały system zdrowia od kilku dekad, a sotanio, by sobie min dorobić sprzedając respiratory do szpitali z rurkami za 600pln, które zalegają na magazynach, to się nie dziwcie, że ludziska umierają. Na cokolwiek umrą to covid, bo za to mają kasę .
Mądre społeczeństwo by zareagowało na takie machlojki związane z ich bezpieczeństwem i zdrowiem, a to co się wyprawia to jest farsa.
Kraje jak Uk czy państwo w Palestynie , a zwłaszcza to drugie to nawet mi o nich nie wspominaj. Reżim i totalitaryzm plus mordowanie Palestyńczyków. Powiedzą to co chcą inni usłyszeć, lub to co sami uznają za prawdę dla innych. O szczepieniu populacji na siłę nie wspomnę. Znam kilku Izraelczyków z ebay to wymieniłem się mailami. Tak jak pisali, lubią swój kraj, ale opresyjnego rządu nienawidzą.

(11-05-2021, 12:04)sebas napisał(a):  Tylko że tam nikt nie kwestionuje sensu noszenia maseczek.

Boś ty tam był i wino z nimi pił oraz na weselu się bawił. Zaszczepiono 2% tak? Bo są podejrzliwi w stosunku do szczepionek i badają. No skoro maseczki same im pomagają to hulaj dusza piekła nie ma i szczepionek nie potrzeba.

(11-05-2021, 12:04)sebas napisał(a):  Bada się cały czas.

Gdzie , bo pisałem o Polsce. Nie wspomnę o wyśmianym "adamantium".

(11-05-2021, 12:04)sebas napisał(a):  ale najpewniej te choroby ukądu krążenia.

Nawet zapewne gdyby mu głowę urwało to wpisaliby covid xD. Wszak koronka to pieniążki.
Z innej beczki. Robisz teścik, którego skuteczność jest różna, możesz często wygrać 5 dni dobrze płatnego urlopu i wpadasz w statystki. A teściki to nawet u mnie w pracy za free rozdają, mam już 10 opakowań. Czuję, że jak się zmęczę robotą to zacznę się testować w końcu trafi xD
Definitywnie to nie zasługuje na miano pandemii i zmuszanie każdego do brania szczepionek, ale leczyć chorych trzeba.

[Gieferg]

Nie zostaje nic innego, jak życzyć ci ciężkiego Covida, po którym będziesz godzinę wpełzał na pierwsze piętro zatrzymując się na każdym stopniu.
Nic innego ci nie otworzy oczu.

[Wolfman]

(11-05-2021, 13:11)Gieferg napisał(a):  Życzę ci ciężkiego Covida. Nic innego ci nie otworzy oczu.

Na co? Bym ludziom kazał się wszystkim szczepić bo ja zachorowałem? Bym kazał nosić maski które skuteczności nie mają i nie nosi się ich nawet w wielu krajach i zgonów jakoś większych nie ma, bo się o służbę zdrowia dba, tak samo jak o swój własny organizm i odporność. Faszeruję się witaminami i specyfikami uodporniającymi od lat. Jak dbam tak mam.

[Mierzwiak]

(11-05-2021, 13:09)Wolfman napisał(a):  No i tu się sprowadza do maseczek, skoro naukowcy, nie ci od tv, tłumaczą , że jest tak mały, wielkość 100 nanometrów, w porównaniu do pyłku węglowego jest 8500 mniejszy, a pyłek jako tako ta maseczka zatrzymuje.

Chcesz powiedzieć że zakażona osoba wydala z siebie "gołe" cząsteczki wirusa? Nie wiem co robiłeś na lekcjach biologii, ale przydałoby się odświeżyć nieco wiedzę i doczytać co, mówiąc najprostszym językiem, wychodzi z człowieka gdy oddycha, mówi, kaszle i kicha

Plus:
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C84522%2Cmikrokropelki-aerozolu-malo-skutecznie-przenosza-wirusa-sars-cov-2.html

(11-05-2021, 13:09)Wolfman napisał(a):  No skoro maseczki same im pomagają

W Japonii pomagają ale w PL już nie działają. Maseczki-ksenofobki