Przemyślenia na temat HDR

[Kirek]

(01-12-2022, 14:36)prodarek napisał(a):  ps
Nowa Diuna ściemnienie obrazu do prawie totalnej ciemnoty coś niebywałego.. gdzie tu satysfakcja z oglądania i dostrzegania detali nice LG, kolejna wada to dostrzegalny banding w filmach w których nie widziałem wcześniej wad ba nawet nie musi być to film a menu płyty BD . I to tyle na ten moment mojego doświadczenia z UHD.

Ten ps to rozumiem już taki OT dotyczący LG a nie HDR?
Bo chyba nie jest tak, że obraz na BD 'Diuna' masz jaśniejszy niż na UHD lub, że banding dostrzegasz na UHD a nie widzisz go w tej samej scenie na BD?

[prodarek]

Dotyczy tego całego axx już nie pamiętam jak się zwie funkcją która powoduje stopniowe przyciemniane obrazu, z tego co wiem nie tylko w lg to jest. A banding na BD w stosunku do tego co widziałem na plazmie pana ale tu robi swoje też przeskok z 50 na 65 cali.

[misfit]

ABSL - jeśli chodzi o przyciemnianie obrazu w długich ciemnych scenach to występuje to w LG i Samsungu (można wyłączyć w menu serwisowym, ale wiadomo...). O ile wiem w obecnych Sony i Panasach tego nie ma, a przynajmniej w tych które testował Vincent na swoim kanale.

(01-12-2022, 16:23)prodarek napisał(a):  A banding na BD w stosunku do tego co widziałem na plazmie pana ale tu robi swoje też przeskok z 50 na 65 cali.

Łagodna gradacja nie pomaga w B1?
Tak czy siak w 99% znikąd to się nie pojawia, problem jest w źródle. Na plaźmie masz wszechobecny dithering, który trochę pomaga na tego typu rzeczy.

[prodarek]

Troszkę pomaga, nie jest to natomiast częste czasem się tak rzuci w oczy.

[Nfsfan83]

https://www.komputronik.pl/informacje/co-to-jest-hdr/?gclid=Cj0KCQiAvqGcBhCJARIsAFQ5ke6Jvd6lv7vAQQxzwQHOTQqTLCf1sSq5S69Vk30Nt4dXyr7iJ​5sTw2IaAh8rEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

HDR jest to rozwiązanie, zwiększającym zakres rozpiętości pomiędzy ciemnymi i jasnymi tonami. Oznacza to, że różnica pomiędzy najciemniejszymi i najjaśniejszymi tonami może być na ekranie znacznie większa.

Co daje HDR? Mówiąc najprościej: żywsze kolory i bardziej naturalny obraz.

Efekt działania tego rozwiązania widoczny jest przede wszystkim w ciemnych scenach z jasnymi punktami. Przykładem może być nadmorski zachód słońca albo samochód pędzący ulicami po zmroku. Telewizor z HDR sprawi, że będzie to bardziej realistyczne dla widza – czasami do tego stopnia, że będzie musiał zmrużyć oczy.

No to macie WYPALANIE OCZU a na poważnie czy to można odnieść też do filmów, że słońce wypala oczy a ciemny jest ciemniejszyy?





PS. jakie macie kontrast jasność i podświetlenie matrycy i czy regulujecie to do każdego filmu ja mam tak:

SONY 40W705C (FHD , matryca VA) wiem, że wątek o HDR ale z ciekawości:

1. Podswietlenie matrycy 5
2. Kontrast 50
3. Jasność lubie 55

[afflux]

(01-12-2022, 18:43)Nfsfan83 napisał(a):  No to macie WYPALANIE OCZU a na poważnie czy to można odnieść też do filmów, że słońce wypala oczy a ciemny jest ciemniejszyy?

Co do jasności. Z tego co czytałem obraz SDR może być tak samo jasny jak HDR. Jednak różnica polega na tym, że pomiędzy najaśniejszym punktem obrazu a najciemniejszym w SDR nie będzie większa niż 100 nitów.

[Mierzwiak]

(02-12-2022, 07:54)afflux napisał(a):  Co do jasności. Z tego co czytałem obraz SDR może być tak samo jasny jak HDR. Jednak różnica polega na tym, że pomiędzy najaśniejszym punktem obrazu a najciemniejszym w SDR nie będzie większa niż 100 nitów.

To nie jest prawda. Mastering w SDR może się odbywać do 100 nitów, ale ile tych nitów będzie w rzeczywistości zależy od ustawień TV. Jeśli w trybie SDR ustawisz oświetlenie OLED / podświetlenie LED na maksa, to między czernią (teoretycznie blisko 0 nitów) a najjaśniejszym punktem dostaniesz znacznie większą wartość.

Zobacz sobie na rtings.com jakie maksymalne wartości osiągają telewizory w trybie SDR, każdy test ma sekcję "SDR Brightness", przykładowo dla OLEDa LG C2 to 422 nity w realnej treści, 427 nitów dla planszy testowej 2%:

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled

To jest właśnie to o czym pisałem - ludzie przyzwyczajeni do takiego obrazu SDR doznają szoku w kontakcie z HDR który wydaje im się zbyt ciemny. Myślę że przezabawnym eksperymentem byłoby puszczenie Blade Runnera 2049 na dwóch stojących obok siebie TV - z UHD na jednym i z Blu-ray na drugim, tyle że z podświetleniem ustawionym na maks

[prodarek]

Gdyby nie funkcja ściemniania napisów w panasonic ub820 to napisy również byłyby dla mnie ogromnym problemem,

Myślę że to zdjęcie dość dobrze pokaże jak nie przemyślane jest menu nie tylko w LG jak pokazuje zdjęcie ale w zasadzie na każdym kroku przy stosowaniu HDR.


Jestem w połowie filmu Mumia Grobowiec Cesarza Smoka (2008), no wygląda to świetnie na UHD myślałem że wszystkie trzy części nie będą trzymać wysokiego poziomu remasteringu ale miło się zaskoczyłem.

[afflux]

(02-12-2022, 09:02)Mierzwiak napisał(a):  Zobacz sobie na rtings.com jakie maksymalne wartości osiągają telewizory w trybie SDR, każdy test ma sekcję "SDR Brightness", przykładowo dla OLEDa LG C2 to 422 nity w realnej treści, 427 nitów dla planszy testowej 2%:

To o czym piszesz to zasługa technologi OLED, w rzeczywistości gdy ustawisz w filmie bez HDR tak wysoką wartość jasności to ciemne miejsca nie wygaszone będą dużo jaśniejsze niż w obrazie z HDR. Nie potrzeba do tego dwóch telewizorów, łatwo to sprawdzić jak ja zrobiłem, ustawiłem podobne parametry obrazu w trybie Kino i kino (dolby vision) na swoim B9. Puściłem dwa razy scenę z filmu "Ciche miejsce", pierwsze z blu ray, drugi raz z blu ray 4K HDR. Scena to ta, gdzie syn biegnie w nocy przez pole kukurydzy z latarką w ręku. W obu przypadkach latarka świeciła prawie tak samo jasno ale niebo i pole kukurydzy w SDR było dużo jaśniejsze niż w HDR, brak było głębokiej czerni. Technologia SDR nie pozwala na większą rozpiętość niż właśnie 100 nitów, więc gdy w tym przypadku latarka wali nam z bardzo jasno, to ciemne elementy sceny będą dużo jaśniejsze niż w przypadku HDR.

[misfit]

Weźmy jeszcze takie zestawienie:
LG OLED C2: HDR Brightness Peak 100% Window - 162 cd/m2

i QLED Hisense U8H: SDR Brightness Peak 100% Window - 725 cd/m2

W Northmanie w jednym miejscu jest taka akcja, że obraz w niezbyt jasnym ujęciu przechodzi płynnie do bieli (następna scena) i z tego co pamiętam przez ok. 2-3 sekundy mamy biały ekran o natężeniu jasności ~400 nitów. Oczywiście mój OLED w tym momencie potrafi z siebie wydusić max jakieś ~150 nitów.

I teraz oglądając ten fragment w warunkach kinowych gdzie będzie odczuwalny większy dyskomfort, na LG C2 w HDR czy na Hisense U8H w SDR z podświetleniem nawet nie na maxa, ale powiedzmy gdzieś na 30%? Nie przewidziano nagród w tym teście...