Piłka nożna

[Ethan]

Parodyści (poza Szczęsnym). My nie istnieliśmy z solidną Argentyną! Powinni wrócić do opcji 24 drużyn. Naprawdę nasi piłkarze muszą mieć świetnych agentów, w sytuacji gdy tacy Saudyjczycy byli w 80% lepiej wyszkoleni technicznie, a grają gdzie grają. W każdym meczu byliśmy słabsi od przeciwników. Niby wynik idzie w świat, ale... Ja rozumiem autobus i heroizm w stylu Grecji czy patenty defensywne Marka Papszuna, ale to co się tu odje... dzisiaj. Nie potrafię się cieszyć. Obserwowałem dwa mecze na raz i momentami żal mi było Meksyku, mimo, że trzymałem kciuki za naszych. Najgorsze jest to, że Czechu po porażce z Francją utrzyma posadę. Naprawdę można grać defensywnie i nie mieć wybitnych piłkarzy, ale jakoś się piłkarsko wybronić jak Raków. Pewnie za kilka dni znowu zasiądę i prawie dostanę zawało, ale na tę chwilę chyba chciałbym żeby zwyciężyła piłka i taki Giroud utarł nosa korpo Lewemu. No i oglądając tańczącego we mgle Roberta i snującego się po boisku Messiego stwierdziłem, że to jednak Modric jest najwybitniejszym piłkarzem ostatnich lat. Myślę, że on zrobił by w takim meczu różnicę w przeciwieństwie do naszych gwiazd Barcy i Napoli. No dawno mnie nikt tak nie wku... Jako fan moralnych postaw Cantony trochę bojkotuję ten turniej (poza meczami Orłów) zatem powiedzcie mi kto tam najlepiej sie prezentuje?

[Piotrek P]

(01-12-2022, 01:05)Ethan napisał(a):  Powinni wrócić do opcji 24 drużyn

Nie jestem pewien czy powrót do formatu MŚ sprzed 28 lat to byłby dobry pomysł, bo piłka nożna 3 dekady temu to był zupełnie inny sport. Dodatkowo mam dla Ciebie złą wiadomość - za 4 lata na MŚ będzie 48 drużyn, a najwięcej dodatkowych miejsc dostaną najsłabsze kontynenty (Afryka i Azja), więc dopiero wtedy będzie się działo

(01-12-2022, 01:05)Ethan napisał(a):  My nie istnieliśmy z solidną Argentyną!

To prawda, że na razie nie zaprezentowali się najlepiej, ale to jednak aktualni mistrzowie Ameryki Południowej.

(01-12-2022, 01:05)Ethan napisał(a):  Naprawdę nasi piłkarze muszą mieć świetnych agentów, w sytuacji gdy tacy Saudyjczycy byli w 80% lepiej wyszkoleni technicznie, a grają gdzie grają

Z ciekawości: po czym wnioskujesz, że Saudyjczycy są świetnie wyszkoleni technicznie? Po 3 meczach na jednym turnieju? Pamiętam takie turnieje, w których konkretni zawodnicy zagrali 5-6 fantastycznych meczów, a następne sezony w piłce klubowej na najwyższym poziomie potężnie ich zweryfikowały. Właśnie to, że Saudyjczycy grają tam gdzie grają najlepiej świadczy że prawdopodobnie aż tak dobrze wyszkoleni technicznie nie są. Trzeba też pamiętać o tym, że oni przed tym turniejem byli w absolutnie wyjątkowej sytuacji - mieli miesiąc czasu na przygotowanie się do turnieju na zamkniętym zgrupowaniu i masę szczęścia, że wygrali pierwszy mecz, w którym już po pierwszej połowie mogli przegrywać różnicą dwóch lub trzech goli Natomiast problem Polaków polega na tym, że wielu z nich jest naprawdę bardzo dobrymi piłkarzami jeśli chodzi o umiejętności (czego dowodem są ich przynależności klubowe), ale z jakichś powodów w reprezentacji prezentują się o 2-3 klasy gorzej. Wydaje mi się, że gigantyczną rolę odgrywa tutaj podejście mentalne, słaba psychika i paraliżujący ich stres. Ja uważam że tej drużynie jest potrzebny świetny psycholog, bo oni prezentują się w meczach reprezentacji znacznie poniżej swoich możliwości, a dodatkowo w tym roku nie da się zwalić winy na złe przygotowanie fizyczne i słabą motorykę

(01-12-2022, 01:05)Ethan napisał(a):  Najgorsze jest to, że Czechu po porażce z Francją utrzyma posadę

Bez urazy, ale masz zadatki na prezesa ekstraklasowego klubu, w których odbywa się notoryczne żonglowanie trenerami i zdziwienie, że za tymi bezsensownymi ruchami nie idą wyniki, a polska piłka klubowa jest tam gdzie jest (wyprzedzana przez znacznie uboższe ligi). Ja mam ogromną nadzieję, że przynajmniej w reprezentacji zapanuje choć odrobina normalności i Michniewicz nie zostanie zwolniony po tym turnieju. Prawda jest taka, że biorąc pod uwagę tak krótki czas realnej pracy z drużyną nie potrafię sobie wyobrazić aktualnie trenera, który wycisnąłby z tej drużyny więcej (jeśli chodzi o wyniki). Stylu oczywiście niestety na razie nie ma, ale jest za to jeden bardzo ważny fundament każdej drużyny - zdecydowanie najlepsza od lat postawa formacji defensywnej.

Myślę, że to, czego oczekujesz od gry podając za przykład choćby Raków to jest właśnie cel Michniewicza, tylko to jest coś, co wielokrotnie ciężej osiągnąć w reprezentacji niż w klubie i wymaga przede wszystkim jednego - czasu. Ba, trener może nawet chcieć zagrać ofensywniej, ale to nie jest możliwe, jeśli Twój najlepszy pomocnik w drużynie psuje każde najprostsze podanie na kilka metrów doprowadzając w ten sposób do straty piłki (tu znowu wracamy do pytania dlaczego?). Praktycznie każda europejska reprezentacja, która może się pochwalić sukcesami do których aspirujemy (czyli np. regularne wychodzenie z grupy na dużych turniejach) preferuje stabilizację, tymczasem w XXI wieku Polska miała 11 selekcjonerów (pomijając najdłuższą 5-letnią kadencję Nawałki, daje to średnio... niecałe 2 lata na trenera (sic!) - czyli praktycznie jedne eliminacje! W tym samym czasie taka Dania miała 3 selekcjonerów (aktualny pracuje tam zaledwie od 2020 roku, więc aż 20 lat przypada na 2 trenerów!), Szwecja - 4 (co ciekawe, po przegranym barażu z Polską jakoś nie zwolnili aktualnego trenera), Szwajcaria - 6.

Poza tym, żeby zwolnić trenera najpierw wypadałoby mieć kogoś znacząco lepszego na jego miejsce - jakieś propozycje? Z Polski można rozważać jedynie Papszuna, ale on i tak aktualnie nie jest realną kandydaturą (w tym momencie na pewno nie odejdzie z Rakowa) + dobrze byłoby żeby najpierw coś wygrał i awansował do europejskich pucharów. Zupełnie już pomijam fakt, że to świetny trener klubowy, który nie pracował jako selekcjoner (a to zupełnie inna praca i jest naprawdę niewielu trenerów którzy dobrze spisywali się w obu rolach) - nie ma możliwości przetransferowania piłkarza o określonym profilu lub dodatkowej pracy z tym, który jest obiecujący (bo nie ma na to czasu, a po jednym treningu przedmeczowym jeszcze nikt nie stał się lepszym piłkarzem). Z zagranicy ciężko powiedzieć, na kogo byłoby stać PZPN ale jak słyszę kandydatury w stylu Szewczenko to mam wrażenie, że to jednak żart a nie sensowna propozycja.

[misfit]

Ethan - w każdym meczu byliśmy słabsi od przeciwników? Raczej inne mecze oglądaliśmy

Wygralibyśmy z Meksykiem gdyby Lewandowski wykorzystał karnego. Z Arabią na luzaku były szanse na 4 bramki dla nas, w tym setka Lewandowskiego, którą znów zmarnował w sytuacji sam na sam z siedzącym na murawie bramkarzem. Gdyby tylko Lewy był w lepszej formie to do meczu z Argentyną przystąplibyśmy już w 100% pewni awansu i z bardzo dużymi szansami na pierwsze miejsce w grupie i grę w 1/8 z Australią, a nie Francją. Nie przypominam sobie jednocześnie jakichś 100% szans Meksyku czy Arabii Saudyjskiej w meczach z nami (no dobra, był karny - taki trochę z kapelusza). Nie stało się to tylko dzięki Szczęsnemu, ale ogólnie bardzo dobrej grze w defensywie całej drużyny. Argentyna to jednak inna półka i nas zmiażdżyli w każdym elemencie. Ale co mógł więcej Czesio zrobić aby to nieco inaczej wyglądało? Wyjść jednym, a nie dwoma napastnikami?

Ktoś jeszcze pamięta w jaki sposób graliśmy na Euro 2016 za czasów Nawałki? Ile bramek strzelił Lewandowski, ile w ogóle miał sytuacji do strzelenia? Też to wszystko było oparte przede wszystkim na solidnej defensywie. Mieliśmy wtedy jednocześnie trochę więcej atutów z przodu, ale cóż... najwyraźniej teraz mamy słabszych grajków/lepszych przeciwników. Za Sousy wyglądało to trochę inaczej, ale kosztem obrony i nawet takie San Marino czy Andora było nam w stanie wbić gola. Więc wolę już w końcu brzydko awansować niż ładnie przegrywać. Za styl punktów nie dają

[pearlzfan]

Oglądałem wszystkie mecze z takim wyrazem twarzy wyłączając momenty, kiedy Szczęsny robił swoją robotę i ratował nas przed utratami bramek a w końcowym rozliczeniu przed odpadnięciem z turnieju.



Ja rozumiem, że taktyką może być głęboka obrona, autobus na 16 metrze i tak 90 minut. Spoko. Nie jwst to ladny dla oka futbol, ale moze być skuteczny. Pod jednym warunkiem. DO TEGO TRZEBA UMIEĆ GRAĆ SZYBKIE KONTRY.
Celtic/Chelsea vs Barca za Pepa swego czasu pokazały jak to się robi.
U nas nie było nic. Był tylko Szczęsny, który grał na poziomie, jakiego się wymaga od grajka takiego formatu. Cała reszta (a zwlaszcza druga linia) nie miała pojęcia co zrobic z piłką, jak ta trafiała pod ich nogi. To jest dramat, żeby ludzie grający w klubach średniego i najwyższego szczebla lig europejskich nie potrafili ogarnąć się mentalnie na 3 mecze i zagrać tak jak grają na codzień. I teraz pewnie ktoś powie, ze to treneiro tak wymyślił, więc się musieli dostosować. No przepraszam bardzo, ale Czesio raczej im nie powiedział, że mają grać chaos/na uwolnienie w drugiej linii, nie mają wychodzić z kontrami, ewentualnie odebrać bale i spróbować się przy niej utrzymać. To imho kwestia indywidualna grajków, którzy prawdopobnie nie udzwignęli mentalnie i przez to nie współpracowali ze sobą. W meczu z Argentyną miedzy Lewym a drugą linia czesto byla dziura na kilkanaście metrów. Moze mi ktoś powiedzieć, jak w takiej sytuacji mamy wyjść z kontrą po odebraniu piłki ma maszym 18 metrze, kiedy piłkę dostaje powolny Krycha a Lewy ma plaster i jeszcze 3 obrońców dzielących go od bramki Argentyny? Do takiej gry trzeba mieć playmakera pokroju Iniesty, który nie dość, że ma oczy dookoła głowy, to ma na tyle dobrą technikę, że utrzyma się przy piłce mimo ataku 2 przeciwników. My takiego grajka nie mamy, więc z czym do ludzi?
Wyszliśmy z grupy. Fajnie, jest radocha. Ale co dalej? Przecież teraz gramy z Francją. Mistrzami świata, którzy grają sobie jak na razie bez większej spiny i wysiłku (z Tunezją wystawili drugi, jeśli nie trzeci garnitur i na lajcie robiki remis, a jak weszlo 3 grajków z pierwszego składu, to w kikka minut zrobili bramę). Z nami wyjdzie pierwszy skład. I tu nie bedzie juz odpuszczania, jak to zrobiła Argentyna, bo tu się gra o wszystko. Mbappe i spółka wejdą nam w ta obronę jak nóż w masło, a po zdobyciu 1, 2 bramek przejadą się po nas jak walec po świeżym asfalcie. Niestety
I ja nie rozumiem głosów "wyszlosmy z grupy, liczy się wynik a nie styl". A ja odpowiadam: WHY NOT BOTH?!
Czasem zdarza się mecz, ze trzeba zagrać tak jak my zagraliśmy wczoraj. ALE NIE KAŻDY!!
Trzymam kciuki w niedzielę, ale się nie łudzę.

[Ethan]

Tak Misfit, w każdym meczu. Pogrążony w kryzysie Meksyk z będącym bez formy Lozano, Saudyjczycy, którzy zdominowali środek pola, a to, że w drugiej połowie mieliśmy więcej szans wynikało z tego, że Arabowie musieli zaryzykować i poszły jakieś kontry. Argentyna co prawda uzbrojona w zdobycie Copy, ale to nie jest zespół na poziomie Francji, Hiszpanii czy Niemców. Bardziej w klimacie Holandii z którą jeszcze nie tak dawno zremisowaliśmy i mimo, że Oni prowadzili grę to jednak były jakieś próby.

Pamiętam tę defensywę z Euro i zwłaszcza mecz ze Szwajcarią gdzie było wydać różnicę klas, ale był w tym jakiś heroizm. Plus jeszcze to, że Łukasz Piszczek to był zawodnik z top 3 na świecie na swojej pozycji, a Kuba mimo, że klasa europejska wskakiwał na wyższy level w kadrze. I tam było widać różnicę. Teraz niestety Cash udowadnia dlaczego gra w takiej Aston Villi a nie np w BvB czy Chelsea.

Forma Lewego jest rzeczywiście słabsza, ale przyczyna tego co się dzieje na boisku leży w środku boiska. Szkoda kontuzji Kuby Modera. Z drugiej strony gdyby był to pewnie kosztem Bielika a nie tego parodysty Krychowiaka. Najbardziej kluczową pozycję we współczesnym futbolu zajmuje u nas tak słaby piłkarz. Przecież defensywny pomocnik jest pulsometrem drużyny. To musi być koleś jeżdżący na dupie, a jednocześnie grający szybko, zaopatrzony w podania prostopadłe do przodu, rozrzucający grę na boki. A my mamy holującego piłkę muła. Wisienką na torcie była wczorajsza próba minięcia Argentynczyka gdy sam się sfaulował. Pierwsza bramka dla Argentyny to nie tylko błąd w bocznej strefie i dopuszczenie do dośrodkowania. To głównie wina środkowych obrońców, którzy byli za blisko bramki. Każdy kto trochę grał w piłkę wie kiedy takie sytuacje następują u obrońców. W sytuacjach gdy pojawia się zmęczenie... przypomne, była 50 minuta meczu.

Piotrek to akurat nie jest dla mnie zła wiadomość. Pamiętam mistrzostwa w Meksyku i pamiętam mecz z Brazylią i słynne samolociki Careki. I pamiętam te 0:4, ale Polacy naprawdę zagrali solidny mecz. A 48 drużyn to chyba dobra wiadomość dla fanów Polski, bo znowu jest szansa, że się załapią. Mniej dobra dla fanów jakościowego futbolu. No ale w Fifie chodzi o kasę.

Z jednej strony chciałbym żeby Papszun dokończył swoje dzieło w Częstochowie, z drugiej strony to co Koleś robi na płaszczyźnie taktycznej sprawia, że to jedyny dobry wybór na tę chwilę. Co prawda nie miałby Ivi Lopeza, ale przeciez grający w Napoli Zieliński chyba swobodnie poradziłby sobie w takiej koncepcji.

[misfit]

No właśnie, w 2016 roku mieliśmy Lewego, Błaszczykowskiego, Piszczka, 6 lat młodszego Glika, piranię Pazdana i Krychę + Milika w szczycie formy sprzed kontuzji... A teraz? Szczęsny, Lewy bez formy i Zieliński, który typowo w reprezentacji wygląda jak gdybyśmy wychodzili na mecz w 10 i to by było na tyle, reszta u progu końca kariery + średniacy. Wyjście z grupy z takim składem to już jest spory sukces.
Zieliński ma czasami jakieś przebłyski, ale zwykle w reprezentacji nie pokazuje nawet 20% tego co na treningach czy w Napoli. I to zarówno u Nawałki, Brzęczka, Sousy i teraz Michniewicza. To już jest bardziej praca dla psychologa, a tymczasem 100 razy już wolałbym w jego miejsce kogoś kto grałby z pełnym zaangażowaniem i gryzł trawę przez 90 minut (czy bardziej 98 na tym mundialu ).

Mimo wszystko oczywiście stać nas na duuużo lepszą grę do przodu - nie jesteśmy aż tak słabi jak można to wywnioskować po meczach z Argentyną czy Meksykiem. Chociaż z Argentyną była specyficzna sprawa związana z tym, że tutaj każdy stracony gol czy nawet kartka robiła różnicę, więc myślę jednak, że mecz z Francuzami będzie wyglądał zupełnie inaczej z naszej strony. Do tego spadnie ciśnienie... W każdym razie chciałbym się nie mylić

[Reacher]

Mecz z Francją musi wyglądać inaczej. Tam sprawa będzie prosta, ktoś musi wygrać, przegrywający jedzie do domu. Wczoraj przed meczem nasi wiedzieli, że remis daje im pewny awans i to prawdopodobnie z 1 miejsca czyli Australię za rywala w następnej rundzie. To determinuje taktykę i sposób gry zespołu. Do przerwy wychodziliśmy z 1 miejsca. Strzał w pysk w 1 minucie po przerwie i wszystko się posypało. Widać było strach przed podjęciem ryzyka, zero prób ataków, kunktatorstwo: nie stracić drugiej bramki, później bronić 0-2 i liczyć, że Meksyk nie strzeli 3 gola, strach przed ostrą grą i kartkami. Nie dało się tego oglądać.

To, że mamy słabszych piłkarzy od Francuzów jest oczywiste. Zostaje pokazać, że ma się jaja i serducho do walki. Jak się nie ma to trzeba pakować walizki.

[Adrian Gawor]

Ogląda się to tragicznie, nie ma stylu tylko murowanie bramki,laga do przodu i może coś się uda,oglądam mecze Polaków od dziecka,zawsze graliśmy toporny futbol i raczej nigdy się to nie zmieni,problem leży chyba u podstaw wychowania młodzieży, smutne to,że przy tak duzym wyspie piłkarzy,którzy grają w dobrych lub bardzo dobrych klubach ,żaden trener nie potrafi zbudować drużyny, która tworzyłaby atrakcyjna dla oka gre,nieraz mam wrazenie,że spiknalbym kilku kolegów z pracy i pomimo przegranej na boisku zostawiliśmy więcej serca niż nasi piłkarze, m,uważam że z Polaków kadrę powinien kiedyś objąć Magiera lub Papszun lub jakiś topowy zagraniczny trener,lecz powinni dostać minimum3-5 lat pracy w spokoju bez pompowania balonika co w naszych warunkach nigdy nie będzie miało miejsca,pomimo tego wszystkiego oglądam dalej i będę oglądał dalej mecze naszych z dużym zaangażowaniem, koszulka na niedzielę naszykowana, cieszę się z pierwszego awansu na MŚ za mojego życia,86 się nie liczy,pomimo tego wszystkiego dalej jest jakieś 5 procent szans na awans i pokonanie Francuzów a później może zdarzyć się wszystko,nasi piłkarze już nieraz pokazali,że są zdolni do wszystkiego?

[misfit]

Auf Wiedersehen, Deutschland.
Przez chwilę też Hiszpania była poza mundialem - szkoda, że się nie utrzymało

[pearlzfan]

VAR miał wyeliminować sporne sytuacje a prokuruje ich jeszcze więcej. Gol na 2-1 dla JPN to kpina, piłka całym obwodem minęła linię i bylo to wyraźnie widać na jednej z powtórek slow mo. Oczywiście sędzia nie poleciał do monitorka, żeby sprawdzić samemu (interwencję Szczęsnego obejrzał). Ten cały VAR to bzdura i zamiast usprawnić system wypacza wyniki bardziej niż błędne decyzje sędziego na boisku. Kibicowałem Nankatsu, ale nie powinni dostać tej bramy. FIFA swoimi decyzjami obrzydza mi piłkę z roku na rok.
ESP też grała ewidentnie na drugie miejsce, żeby uniknąć Chorwacji. Eh, bycie fanem piłki kopanej, to samobiczowanie się. Ale bez piły jeszcze gorzej