Dźwięk przestrzenny

[sebas]

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  Akustyka? Fala mechaniczna, ciśnienie akustyczne, prędkość fali itp? Podstawowe pojęcia na fizyce jak drgania i fale już w szkole podstawowej się przerabia. Kształt,
objętość oraz chłonność powierzchni ograniczających wpływają na stopień rozproszenia energii akustycznej w pomieszczeniu

OK, czyli wiesz o czym piszesz.

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  Jeśli jeszcze mi ktoś powie że z belki 1,5m na 0,3m (lub mniej) da mi dźwięk na poziomie "audiofilskim" padnę ze śmiechu

To akurat cytat z Darasa, a nie moje słowa. Zauważ, że Daras chętnie stosuje cudzysłów i możesz się spodziewać innego znaczenia. Wyjaśnij proszę to sobie z Darasem, nie ze mną. Nigdzie nie napisałem o audiofilskich, czy nawet "audiofilskich" belkach. To absolutnie nie jest moja opinia.

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  W belce masz najczęściej 6-8szt 1-no calowych głośników i głośniki nie są konstrukcją zamkniętą jak twierdzisz bo mają kubaturę całej belki aka komorę do tłumienia fali od jej tylnej strony (różnie w tych belkach było, ale najczęściej przy 6 głośnikach to 2 głośniki odpowiadają za niskie tony, 3 za średnice i 1 za wysokie - wszystkie sterowane nie są zwrotnicą jak twierdzisz gdyż nie ma miejsca na nią w dodatku z nachodzeniem się pasm na siebie najczęściej).

Chyba się nie zrozumieliśmy. Napisałem, że głośnik wysokotonowy jest konstrukcją zamkniętą. Sam w sobie. Tak się robi wysokotonowce. Być może nie wszystkie. W monitorkach zwykle nie wydziela mu się specjalnej komory. W trójdrożnych zresztą też albo pakuje do osobnej komory razem z średniotonowym. Napisałem, że średniotonowe wymagają komory i jest nią właśnie belka. Jak brakuje kubatury fizycznie, to można nadrobić to wytłumieniem i tak też się robi. Chce tu pokazać, że dla zakresu częstotliwości który ma przenosić belka (bas idzie osobnym, aktywnym wooferem - tak jest u pablo) jej ograniczona kubatura nie musi stanowić wielkiego problemu.
Zwrotnice masz zrealizowaną cyfrowo. Belka przyjmuje sygnał cyfrowy, po HDMI chociażby. Nie ma sensu wysyłać to każdego głośnika w belce pełnego pasma i potem robić zwrotnicę klasycznie, na elementach RLC. Przede wszystkim ze względów ekonomicznych. Jak odfiltrujesz pasmo dla poszczególnych głośników w procesorze DSP (to w sumie nieodzowna część belki), to możesz oszczędzić na końcówkach mocy. Tak się robi przykładowo gotowych wzmacniaczach do kolumn aktywnych, np. od hypexa chociażby. To, że w belce nie ma klasycznej zwrotnicy, to nie znaczy, że jej tam w cale nie ma. W aktywnych zestawach, a takim jest de facto belka, filtrację możesz zrobić przed wzmocnieniem, aktywnie, na cyfrze.

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  Chcesz powiedzieć że taka belka wytworzy takie ciśnienie akustyczne jak np Perły?

Nigdzie nie nawet nie wspominałem o ciśnieniu akustycznym, a tym bardziej belka vs Perły. Ty też wspominasz o tym po raz pierwszy.
SPL jest połączone zależnością z efektywnością jak i mocą którą dostarczasz. No i jeszcze kwestia, czy mówimy o SPL dla powiedzmy 1kHz, czy dla całego pasma. Porównujesz belkę do Pearl 20, chociaż to kolumny podłogowe, wymagające zewnętrznego wzmacniacza, który daje Ci większe pole manewru z "głośnością", bo w sumie tak można interpretować SPL. Wzmacniacza, który jest dodatkowym kosztem. W belce wszystko masz wliczone w cenę i to rzutuje na jakość samych przetworników. Dodatkowo, przypadek pablo to zastosowanie wyłącznie do filmów. Nie rozumiem więc czemu klasyczne kolumny stereo jako kontrkandydat? To porównanie spowodowane przez "interpretację" Darasa? Wyjaśnij proszę, żeby nie było niepotrzebnych nieporozumień. Rozmawiamy w wątku "Dźwięk przestrzenny", a nie "Dźwięk stereofoniczny". Jak dla mnie stereo i kino to dwa różne światy. Porównania są tu trudne i w sumie pozbawione większego sensu...

Kontynuując nie sądzę też, aby SPL było wystarczającym miernikiem jakości dźwięku. OK, to ważne, bo przykładowo chcesz odtworzyć nagranie orkiestry symfonicznej. Zgoda, ale każdy z nas ma inną wrażliwość na ową "głośność" i inne co do niej wymagania. Mnie np zbyt głośny dźwięk zwyczajnie męczy i nie potrzebuję wspomnianego tutaj, za przeproszeniem, zacytuję: "pierdolnięcia". Najbardziej zwracam uwagę na tzw. "przestrzeń" (czy stereofonię jak można to nazwać w przypadku nagrań dwukanałowych). Są też ludzie słuchający muzyki z wzmacniaczy na triodzie i to w konfiguracji SET, gdzie dobór kolumn to już nie lada wyzwanie. Podoba im się to co słyszą , a przecież "głośno" nie jest. Myślę, że sam SPL nie może determinować jednoznacznie jakości. To tak jak by powiedzieć, że jak kolumna ma wyższą efektywność, to znaczy, że gra lepiej. Trochę jak porównywanie samochodów, na zasadzie, który rozwinie większą prędkość, ten lepszy...

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  nie czasem podwaja (czy nawet potraja) się głośniki by zrobić większe ciśnienie akustyczne na danym paśmie?

A czy napisałem coś przeciwnego? Tak się robi w belce. Tak przy okazji, to ta belka pablo ma ich 15 (w jednostce centralnej), a są przecież konstrukcje, np. Yamahy mające ich po 40, żeby zrobić odpowiednie ciśnienie.

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  Zauważ też że nasza czułość jest różna dla różnych częstotliwości - maleje w kierunku skrajów pasma, poza tymi granicami również może być wytwarzane ciśnienie akustyczne którego te 1 calowe głośniki w belce w życiu nie wytworzą.

Zgadza się. U mężczyzn akurat w kierunku wysokich opada szybciej.

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  Wzmacniacz zgodzę się same nie będą grały kolumny, ale odtwarzacz też musisz mieć przy belce więc nie wiem w czym problem ?

Przy belce wystarczy najtańszy odtwarzacz BD, UHD czy nawet konsola, bez wyjść analogowych. Wystarczy HDMI (które zawsze mają), a belka to przyjmie. Dla klasycznych kolumn musisz mieć klasyczny wzmacniacz (no chyba, że amplituner lub wzmacniacz AV masz - tylko wtedy po co belka?) czyli dostarczyć musisz sygnał stereo. Odtwarzacz BD, czy UHD (cały czas rozumiem mówimy o zastosowaniu tegoż sprzętu do kina, nie stereo) z analogowym wyjściem audio jest zwyczajnie droższy. To już wydatek wyraźnie powyżej 1000zł. Zsumuj sobie to wszystko i zobaczysz ile realnie kosztuje system na Pylonach. Do tego dochodzi oszczędność miejsca - dla wielu to ważne, bo taka moda niestety, ma być lifestajlowo. Nie dziwię się więc, że ludzie wybierają belki. Zresztą, produkują takowe również firmy od kolumn pasywnych. Nie sądzę, aby kadra techniczna z tych firm nagle zapomniała to, co wie i wykorzystuje podczas konstruowaniu "klasycznych" kolumn.

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  Nie piętnuje ludzi z belkami każdy kupuje dla siebie a nie dla kogoś.

Ponownie, niczego takiego Tobie nie zarzuciłem. Ja też nie piętnuję ludzi, którzy korzystają z klasycznych zestawów, tym bardziej, że sam poświęciłem niemało kasy i czasu (wraz z Kolegą po fachu) na zrobienie aktywnego zestawu. Nie rozumiem tylko, kolokwialnie mówiąc, po co komu dobry zestaw stereo do oglądania wyłącznie filmów.

(04-11-2021, 20:47)MiMiK napisał(a):  Skrót myślowy oznacza ze charakterystyka pasm nie determinuje brzmienia.

No dobra, chyba zaczynam rozumieć, ale strasznie dziwnie to ująłeś.  Chodzi o płaską charakterystykę częstotliwościową belki jako całości, w zakresie powiedzmy 20Hz-20kHz ?

(04-11-2021, 21:47)MiMiK napisał(a):  Domorośli "spece" umówią się na odsłuch na n-ilości kolumnach i na kilku wzmacniaczach w tym lampowym w dodatku z adnotacją że kolumny muszą być kilka godzin wcześniej "wygrzewane" i nie w sklepie RTV tylko autoryzowanym salonie AV.

Ale lampa (zwłaszcza trioda) wymaga wysokiej skuteczności od kolumn... Jak można testować kolumny, które wymagają wzmacniacza na tranzystorach z lampowcem? Skąd masz takie przedziwne doświadczenia? Może to tylko zasłyszane? Mogę tylko zgadywać, choć podobne sytuacje opisywał zdaje się highfidelity.pl, w zabawnym zresztą, cyklu artykułów o salonach AV. Poza tym, w domu zagra trochę inaczej niż w salonie AV więc...

(04-11-2021, 21:47)MiMiK napisał(a):  Dlatego napisałem o sklepie RTV bo możesz (nie musisz) zobaczyć różnice i są takie sklepy najbliżej i nie robią większego problemu byś sobie potestował chwilę.

Tylko, że ta belka będzie tam stać, czy wisieć na ściance z "kartonogipsu", a "pokojem odsłuchowym" będzie cały sklep RTV. Pewnie się nawet poprawnie nie skalibruje. Jak dla mnie to przepis na porażkę. I teraz pytanie, czy odważyłbyś się oceniać jak grają nawet te Perły 20, ustawione w takim sklepie RTV? Ja nie. To nie są warunki fair dla soundbara, a tym bardziej dla przyzwoitych kolumn podłogowych. Po takim porównaniu Klient kupi pewnie głośniczek na bluetooth, bo będzie wyraźnym, punktowym (czyli de facto mono) źródłem dźwięku. No i dodatkowo parę stówek w kieszeni.

(04-11-2021, 21:47)MiMiK napisał(a):  Nie słyszałem ale słyszałem B&W, B&O, Bose, Bluesound i wiele innych marek. Przyrównując je do kolumn podłogowych cenowo zawsze podłogówki wygrywają więc sorry próbujesz usprawiedliwić swój zakup?

Ponownie, budżet belki to nie tylko przetworniki i obudowa. Jest wzmacniacz (pewnie w klasie D, ale to już dzisiaj nie problem zwłaszcza w zastosowaniach kinowych) no i cała cześć cyfrowa z DSP na czele. To trochę tak jakbyś porównywał wzmacniacz stereo za powiedzmy 5000 z amplitunerem AV 7.1 za taką samą kwotę. Z góry wiadomo co zagra lepiej w stereo.
Podkreślę jeszcze raz. Stereo i kino to dwa różne światy, przynajmniej dla mnie. Nie wiem, czy kupiłbym belkę za taką cenę jak pablo, ale jeżeli nawet tak, to nie stosowałbym jej do słuchania muzyki, tym bardziej, że mam osobny zestaw dla stereo (teraz to nawet w innym pomieszczeniu niż "aparatura" do filmów), a kolejny w drodze.

(05-11-2021, 08:26)fire_caves napisał(a):  oesu, znowu wojenka

Bez przesady. Ja przykładowo nie czuję, żebym wojował z MiMiK, nie obraziłem Go, ani on mnie. Nie we wszystkim się zgadzamy i warto to wyjaśnić...
Poza tym przyrównując niniejszą dyskusję, do tego co jeszcze kilka tygodni temu działo się w wiadomym wątku, to jest spokojnie no i jak dla mnie, ciekawie. Jak ktoś zechce, to może się dowiedzieć wartościowych rzeczy.