Kolekcja polskich klasyków na Blu-ray z okazji 50. lat Studia Tor

[Daras]

Dzięki za obszerną odpowiedź. Teraz lepiej rozumiem Twój punkt widzenia. Zerknij może na ten fragment „Przypadku” sprzed rekonstrukcji. Obraz najprawdopodobniej jest w OAR.

https://www.youtube.com/watch?v=nmyAFHWNDE0

Jeśli porównasz rzeczony klip z zapodanym wcześniej fragmentem filmu „Eroica”, to zauważysz różnicę w szerokości pasków. Oczywiście „Przypadkowi” i tak jest bliżej do 1.66:1, niż np. do 4:3. Zatem nie będę dłużej o tym pisał. Przerodziłoby się to w dyskusję akademicką, choć pasjonatom po trochu o to chodzi.

Generalnie zgadam się z Tobą i jestem za otwieraniem kadrów. Jeśli widzę więcej, to czemu nie! Panuje na to „moda”, gdyż gros wydań mamy po zeskanowaniu pierwotnego (?) negatywu. Z tego powodu pokazane zostają fragmenty ukryte kiedyś przez ścieżkę dźwiękową (tu chodzi o kliszę pozytywową).
Po naszych razgaworach jakby zaistniał dobry moment na wklejenie prywatnej wypowiedzi prof. Grzegorza Kędzierskiego – operatora „Nocy i dni”. Rzecz dotyczy właśnie otwarcia kadru. Jednak trochę się wstrzymam, aby nie znużyć zbytnio filmożeców częstymi w tym dziale postami Darasa.

Na marginesie. Dvdmax bardzo solidnie zapakował płyty. Jestem po dużym wrażeniem. Nawet wszelkiej maści Amazony mogłyby się od naszego sprzedawcy sporo nauczyć.

Dziś wieczór z projektorem. W soboty najczęściej ktoś do mnie przychodzi. Byczy ekran przyciąga zaprzyjaźnionych miłośników kina, a ja trochę robię za gościa, który posiada pierwszy telewizor we wsi.  Niemniej filmy od TORu chcę pierwszy raz obejrzeć sam. W ciszy i skupieniu. Na pewno napiszę o swoich wrażeniach, choć nie wiem kiedy to będzie.

P.S.
Fajnie, że jest na forum grono osób zainteresowanych polską klasyką. Zresztą to nie powinno dziwić. Przecież istnieją powody, dla których w szerokim świecie wydawcy inwestują w „tłoczenie” naszych produkcji. Wiwat polskie kino

[Mefisto]

(21-10-2017, 15:31)Daras napisał(a):  Generalnie zgadam się z Tobą i jestem za otwieraniem kadrów. Jeśli widzę więcej, to czemu nie!

Dlatego, że często mogą znajdować się tam rzeczy nie pożądane przez twórców - nie bez kozery ci ludzie zaglądają w obiektyw przed okrzykiem "akcja!"

[Daras]

Co racja, to racja.  Ale takie wpadki zdarzały się oczywiście również podczas „starannego” kadrowania filmów pod OAR. Mnie bardziej chodziło o przemyślane otwarcie kadru:

1. Kręcenie materiału z równoczesnym uwzględnieniem na wizjerze wersji 2.40:1 i 1.78:1 (o tym w korespondencji z panem Grzegorzem Kędzierskim).

2. Open Matte na etapie rekonstrukcji cyfrowej dla potrzeb telewizji (ze świadomością tego co się robi / widzi).

Zanim rozwinę ekran...

Cytat:

Szanowny Panie!
Jestem wielbicielem kina oraz polskich rekonstrukcji cyfrowych. Od blisko dwu lat na forum Kino Polska przewija się temat poświęcony obrazowi „Noce i dnie”. Nadmienię, że w dyskusjach biorą udział autentyczni miłośnicy polskiej sztuki filmowej, w tym kolekcjonerzy filmów po rewitalizacji. Oficjalnie, tudzież bardziej prywatnie korespondujemy ze osobami, które przybliżają nam problemy związane z cyfrową odnową rodzimej kinematografii. Potrafimy do późnych godzin nocnych rozwiązywać nieznane szerszemu odbiorcy tajemnice (np. w dziale poświęconym taśmom 70 mm). Staramy się popularyzować informacje w sposób rzetelny, ale też przystępny. Nasze posty czytają kinomani z różnych zakątków świata. Uprzejmie proszę o ustosunkowanie się do poniższych zagadnień. Jeśli nie wyrazi Pan sprzeciwu, to odpowiedź zamieszczę na forum internetowym Kino Polska.
Z Pana oficjalnej wypowiedzi* wywnioskowałem, że „Noce i dnie” zostały nakręcone w systemie Super 35 (Superscope). Zatem premiera kinowa, jak sądzę, odbyła się w OAR bliskim 2,40 : 1. Wiem, że dzięki „otwarciu kadru” (Open Matte) możliwe są zmiany proporcji kadru. Mam mocne przypuszczenie, iż doszło do tego podczas rekonstrukcji cyfrowej.

Uprzejmie proszę o odpowiedzi na pytania:

1. W jakim formacie wyświetlono film podczas premiery kinowej?
http://www.imdb.com/title/tt0073460/technical?ref_=tt_dt_spec

2. Czy do rekonstrukcji użyto (skanu) oryginalnego negatywu?

3. Jaki AR posiada wersja zrekonstruowana? Jeśli 16:9, to czy zostały obcięte boki kadru? A co z górą i dołem klatki? Czy nastąpiło „otwarcie” obrazu (Open Matte) względem OAR 2,40 : 1?

Serdecznie pozdrawiam i dziękuję. Życzę dalszych sukcesów.
Dariusz …………………

Cytat:

Szanowny Panie,
Cieszy mnie, że są osoby zainteresowane rekonstrukcją polskich filmów. Oto odpowiedzi na Pańskie pytania:

1. Jak Pan słusznie przytacza film Noce i dnie wersja kinowa zrealizowany został w systemie Super 35. W okresie postprodukcji wykonane zostały zarówno kopie optyczne Cinemascope 35 mm 1:2,40 (1:2,35) jak i kilka kopii 70 mm 1:2,40 (1:2,20). Gotowe kopie 70 mm wysłane były do NRD do wylania ścieżek magnetycznych. Premiera odbyła się zatem w dwóch wersjach 35 i 70. Jedynie kopie 70 mm zaopatrzone były w specjalnie zgrany dźwięk stereofoniczny.

2. Rekonstrukcja wykorzystała skan z oryginalnego negatywu uzupełnionego w kilku uszkodzonych ujęciach materiałem duplikacyjnym. Wersja zrekonstruowana rózni się od dwuczęściowego filmu rozpowszechnianego w Polsce. Kiedy film nominowany był do Oscara na potrzeby dystrybucji w Stanach reżyser przygotował skróconą jednoczęściową wersję montażową. Ta wersja montażowa stała się podstawą rekonstrukcji.

3. Rekonstrukcja wykonana została w wesji Open Gate po to by do kin dać możliwość wyświetlania w standarcie 1:2,40 zaś w telewizji wypełnić kadr 16:9. Klatka z oryginalnego negatywu Super 35 jest wyższa niż wynikałoby to z proporcji ekranu 1:2,40 specjalnie po to by nie trzeba było obcinać boków kadru w projekcji telewizyjnej.

Pozdrawiam
Grzegorz Kędzierski

P.S.
Jakby co, to kompa włączę dopiero w poniedziałek.

Edit:
Gwoli rzetelności podam źródło, gdyż profesor przyzwolił na publikację listu w tym miejscu:

http://forum.kinopolska.pl/viewtopic.php?t=11569&postdays=0&postorder=asc&start=3270&sid=580f3b6a8406478f1272837cf3d67664

[misfit]

(21-10-2017, 15:31)Daras napisał(a):  Dzięki za obszerną odpowiedź. Teraz lepiej rozumiem Twój punkt widzenia. Zerknij może na ten fragment „Przypadku” sprzed rekonstrukcji. Obraz najprawdopodobniej jest w OAR.

https://www.youtube.com/watch?v=nmyAFHWNDE0

Jeśli porównasz rzeczony klip z zapodanym wcześniej fragmentem filmu „Eroica”, to zauważysz różnicę w szerokości pasków. Oczywiście „Przypadkowi” i tak jest bliżej do 1.66:1, niż np. do 4:3. Zatem nie będę dłużej o tym pisał. Przerodziłoby się to w dyskusję akademicką, choć pasjonatom po trochu o to chodzi.

Nie wiem co jest źródłem tego klipu, ale powiem Ci, że w stosunku do tej rekonstrukcji to jest jakiś inny dubel bo niewiele tutaj się rzeczy zgadza, nawet ilość osób na peronie jest inna. Poza tym tutaj Witek dociera do pociągu

Ogólnie stawianie DVD czy czegoś z TV jako wzorca czy to jeśli chodzi o kolorystykę czy kadrowanie nie ma IMO sensu bo mały ekran był (i czasami wciąż jest) traktowany po macoszemu przez wydawców i na porządku dziennym były pewne odchyły jeśli chodzi o AR względem kina.
Internety w przypadku tego filmu są dość zgodne i podają, że OAR wynosi 1.66:1. Jeśli ktoś ma w tym względzie wątpliwości to wypadałoby uderzyć do Krzysztofa Pakulskiego, operatora filmowego tego filmu, jeśli ktoś ma do niego dojście.

[Wolfman]

Reasumując to wszystko, czekamy na wydawcę zza granicy? Czy niską cenę na zbiorcze wydanie wszystkiego. Bo raczej takie bym preferował. Byleby było wszystko bez cenzury

[Daras]

(23-10-2017, 10:43)misfit napisał(a):  

(21-10-2017, 15:31)Daras napisał(a):  Dzięki za obszerną odpowiedź. Teraz lepiej rozumiem Twój punkt widzenia. Zerknij może na ten fragment „Przypadku” sprzed rekonstrukcji. Obraz najprawdopodobniej jest w OAR.

https://www.youtube.com/watch?v=nmyAFHWNDE0

Jeśli porównasz rzeczony klip z zapodanym wcześniej fragmentem filmu „Eroica”, to zauważysz różnicę w szerokości pasków. Oczywiście „Przypadkowi” i tak jest bliżej do 1.66:1, niż np. do 4:3. Zatem nie będę dłużej o tym pisał. Przerodziłoby się to w dyskusję akademicką, choć pasjonatom po trochu o to chodzi.

Nie wiem co jest źródłem tego klipu, ale powiem Ci, że w stosunku do tej rekonstrukcji to jest jakiś inny dubel bo niewiele tutaj się rzeczy zgadza...

No to niezłe jajca! Mój „Przypadek” jest jeszcze zafoliowany i nie miałem okazji do analiz. Ustaliłem kolejność oglądania filmów od TORu.
W sumie fakt, że zapodałem Ci klip z dublem jakby wyjaśnia kwestię OAR. Dubel nie musiał mieć przecież proporcji 1.66:1.

Kurczaki, w sobotę wyszły mi nici z planów, gdyż żona nie chciała spać. Zatem ustaliliśmy, że zobaczymy „Ostatnią rodzinę” Matuszyńskiego. Polecam - szczególnie osobom, które pamiętają legendarne Wieczory Płytowe z T. Beksińskim. Ja miałem okazję wysłuchać jego ostatniej audycji... Kolejna szansa na TOR będzie w okolicach Hallowen. Chodzi za mną klimatyczny obraz Kieślowskiego pt. „Bez końca”.

Niekiedy DVD czy coś z TV może dać jakieś wyobrażenie o OAR, szczególnie jeśli brakuje innych materiałów. Przypomnę, że osoby dociekliwe mogą znaleźć w sieci fragment „Zaklętych rewirów” w 4:3 (scena z egzaminu) i być może jest to jedyny dostępny publicznie klip w pierwotnym formacie.

Pisałem wcześniej, że z konieczności akceptuję przycięcia z 1.66:1 do 1.72:1. Z tego powodu gości u mnie na półce np. „Przypadek”. Sprawę OAR uważam za wyjaśnioną wystarczająco.

Tak jak już pisałem, w sytuacjach budzących duże wątpliwości można by skierować zapytania do twórców filmów. Dojścia do nich są jakby możliwe poprzez osoby, z którymi już kiedyś korespondowałem. To właśnie trochę odbywało się w ten sposób, że ktoś komuś przekazał moje maile. Dla przykładu. Drzewiej postanowiłem przed zakupem ustalić faktyczny OAR „Senności”, bo coś mi nie grało w opisie na okładce. Zatem osoba X przesłała moje wątpliwości bezpośrednio do pana Adama Nocoń i sprawa została wyjaśniona.

Zgadzam się z Wolfmanem, że nasi wydawcy potrafią skopać temat. Dlaczego BD od TORu  mają audio tylko DD, a nie DTS lub PCM? No, ale o tym już była mowa, także na innym forum.

[misfit]

1.72:1 w Przypadku po rekonstrukcji na 99% nie uzyskano poprzez przycięcie, lecz otwarcie kadru 1.66:1. Widać to choćby na tym porównaniu do DVD od Best Film -> http://filmozercy.com/screencomp/przypadek-bd-dvd
To wydanie DVD ma AR 1.64:1 i widać na nim mniej informacji po lewej stronie oraz u góry w stosunku do obrazu po rekonstrukcji.

(23-10-2017, 12:00)wolfman napisał(a):  Reasumując to wszystko, czekamy na wydawcę zza granicy? Czy niską cenę na zbiorcze wydanie wszystkiego. Bo raczej takie bym preferował. Byleby było wszystko bez cenzury

Żeby się tylko nie okazało z tym czekaniem jak z DMMS, że te co popularniejsze pozycje (Ziemia obiecana, Rękopis znaleziony w Saragossie) bardzo szybko się wyprzedały i stały się unikatami
Tak jak wcześniej pisałem same rekonstrukcje są świetne, ich przeniesienie na BD jeśli chodzi o tę serię wydawniczą TOR - 50 lat mogłoby stać na nieco wyższym poziomie - z tym, że z piątki filmów, które na razie widziałem trafiłem na jeden film, którego zakup odradzałbym (wiadomo chyba o który chodzi).

Poza tym nie wiem czy zauważyliście, ale z tyłu okładki jest napis: "This DVD/Blu-ray is available" - dla części filmów jest tam dość pokaźna lista krajów, z tym, że nie wiem co tam robi np. USA zważywszy na to, że tylko garstka osób z Ameryki Północnej ma odtwarzacz i wyświetlacz potrafiący przyjąć sygnał 50Hz

[Wolfman]

Powiedzmy sobie wprost tanio to nie jest. Gdyby kosztowały po 20-30 zł za sztukę to mogę przymknąć oko na niedogodności i brać jak leci. Nie kupuję tego dla super jakości obrazu i dźwięku, bo mimo wszystko to nie Strażnicy galaktyki czy Pacific Rim. Mogli zamiast tego paszkwila zwanego steelbook wydać ładne wydanie kolekcjonerskie ze wszystkimi filmami, ale nic z tego nie dostaliśmy. Czytając wasze opisy to wychodzi , że jest przeciętnie i blu ray to wciąż czarna magia w Polsce. Chyba nie doczekam pozostałych filmów na które od dawna mam ochotę na blu ray, mijają lata i wciąż nie doczekałem wielu filmów i chyba nie doczekam, albo wyjdzie w ekskluzywnym wydaniu jak Faraon czy Krzyżacy za "marne" 500 zł.

[MarianPaz]

Tak na dobrą sprawę, to PISF powinien wymusić na studiach filmowych wydawanie zrekonstruowanych tytułów, zwłaszcza gdy otrzymują od nich dotację. Lada moment startuje bardzo duży projekt rekonstrukcji polskich filmów (opóźniony o rok) i znowu przybędzie nam sporo tytułów które co najwyżej pojawią się w TV lub serwisach VOD.

BTW polskie studio FixaFilm rekonstruowało niedawno włoski horror "Suspiria" który można już zamawiać.

http://www.fixafilm.pl/pl/news/208/
https://synapse-films.com/blu-ray/suspiria-40th-anniversary-limited-edition-steelbook/

[misfit]

(23-10-2017, 17:04)wolfman napisał(a):  Czytając wasze opisy to wychodzi , że jest przeciętnie i blu ray to wciąż czarna magia w Polsce.

Przeciętny jest Krótki film o miłości w stosunku do Criteriona (niepotrzebnie przeformatowany do 16:9 + spory DNR), tyle, że wielkiego wyboru tutaj nie ma bo dostaniemy go na BD tylko w wydaniu USA Dekalogu, które jest Region A. Może kiedyś Artificial Eye wyda go w UK na BD.
Z tym, że nawet ten przeciętny Krótki film o miłości po rekonstrukcji czy to na BD czy DVD ma o lata świetlne lepszy obraz w stosunku do polskich wydań DVD sprzed rekonstrukcji, nie licząc tej niepotrzebnej przycinki obrazu góra/dół.