Koronawirus

[Gieferg]

Jeśli gdzieś mamy znaczną większość w pełni zaszczepioną to fakt, że umrze więcej zaszczepionych niż niezaszczepionych, jeszcze nie jest podstawą do wnioskowania, że szczepionki zmniejszają szanse przeżycia.

[Wolfman]

(10-09-2021, 11:13)misfit napisał(a):  Bardzo dobra reakcja, szkoda tylko, że dość rzadka. Moja mama kilka dni temu jechała pociągiem i była jedyną osobą z maseczką w przedziale - nawet konduktor nie zareagował.

Jakiż one mają sens? W Holandii w poprzednim lockdown noszono je w pomieszczeniach zamkniętych wszędzie. Poza nimi nigdzie nie obowiązywały. W Polsce to i chyba do lasów nie można było chodzić, za to do sieci korporacyjnych tak. Obecnie możesz się ocierać o każdego (chodzi mi o dystans). Nikt już na to nie zwraca uwagi. Przypomnę, że to kraj gdzie obywatele są raczej posłuszni, jak rząd kazał przyjąć to się wypieli i ustawili w kolejce. Obecnie temat wśród społeczeństwa - nie tv, bo tych nie oglądam. Kompletnie ucichł, pracuję w dużej firmie, więc miałem okazję zapytać kto i co i jak, nikt się z tym nie kryje. Wiedzą, że nie brałem preparatu i nikogo to nawet nie rusza, za bardzo nie wierzą, że to pomaga nie chorować. Narracja jest w stronę, że łatwiej to przejść.  Większość , łącznie z kadrą przyjęła, nie wypieli pupy młodzi studenci i ludzie z różnym wykształceniem wyższym. Może przypadek, ale tak akurat jest. Powody różne od niechcenia bycia testerem, po również, te , ze nie są w grupie ryzyka i że przeszli bezobjawowo.
Skoro w sklepie, Twoja mama nie zachorowała, gdzie zapewne były różne mutacje z ludźmi różnych stron świata, to w przedziale z kilkoma osobami też przeżyje.
W Holandii , obecnie nigdzie sie nosi masek, zakładam, że poza koleją publiczną, widocznie tam nie ma szans utrzymać dystans, a w sklepie masz. Zwłaszcza ,ze odstępy między regałami to metr, a w alejce 15 osób z wózkami, które zbytnio nie mają czasu przejmować się 1,5 m
Co do NOP mieli ich sporo, nie pamiętam nawet chyba Braun coś wspominał, że na 100 000 jakieś 700, a w PL kilkanaście. Zakładam ,ze dużo, bo nawet była grupa na FB, zebrało się tam ponad 120 000 osób , grupa została usunięta, podobnież jak wypowiedź tego polityka. Nie róbcie sobie specjalnie nadziei , że mówią wam prawdę, bo mieliby inny zawód, aniżeli polityk. Zresztą i tak za nic nie odpowiedzą i nic się im nie zrobi.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(10-09-2021, 18:37)misfit napisał(a):  Mam na myśli Twoją tabelkę - niewiele mi się tam zgadza, z liczbą osób 80+, procentową ilością zaszczepionych wśród seniorów i liczbą zgonów zaszczepionych pacjentów włącznie. 1119 to jest ogólna liczba ofiar w 80+, w tym również z niezaszczepionymi i tymi tylko po jednej dawce.

Masz rację, popełniłem błąd nieopatrznie przepisujac dane z kartki, nie odejmując od liczby zmarłych pacjentów 1119-155 = 964, co daje wsólczynnik 6:1 zamiast 7:1 Na dodatek dane niewłaściwe, bo dotyczące jedynie tygodni 32-35 nie zaś okresu luty-sierpien br. W owym okresie zestawienie wylicza, iż na 1798 wszystkich przypadków smiertelnych jedynie 536 było niezaszczepionych, zaś w grupie wiekowej powyżej 50 lat było to 1644 zgony w tym 437 niezaszczepionych.

patrz str 22
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1014926/Technical_Briefing_22_21_09_02.pdf

Proporcje zaszczepionych do niezaszczepionych pośród hospitalizowanych w tej grupie wiekowej, też nie wskazują na to, iż szepionki wykazują skuteczność zbliżoną do zapewnień producenta. Zwróć proszęuwagę zwłaszcza na grupę >50 lat.
Dlaczego nie odnosisz się do tych proporcji, bądź nie zechcesz ich wyjaśnić? Powtarzanie w kółko , bez względu na zadane pytanie, tezy, iż szczepionki działają, bo chronią życie ludzkie i zmnieszają ilość zachorowań względem poprzednich fal, zapominając przy tym, że na ilość poważnych zachorowań ma wpływ przede wszystkim wrodzona, badź nabyta reakcja immunologiczna organizmu, a niekoniecznie efektywność szczepionki ( której zresztą przeczą dane z krajów takich jak Izrael czy Islandia oraz opinie medyków i naukowców), jest bezpłodnym sposobem prowadzenia dyskusji, czy dochodzenia prawdy.

(10-09-2021, 18:37)misfit napisał(a):  

(10-09-2021, 15:39)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Spójrz na strone 11, Liczby za omawiany okres są niższe. Nie mniej jednak, z diagramu można wywnioskować, że poziom zaszczepienia dwiema dawkami pośród 70, 75 i 80+ latków wynosi 90-94%, od maja ponad 90% zaś poziom podwójnie zaszczepionych w wieku powyzej 50 lat przekroczył 50%.

Raport obejmuje tygodnie od 32 do 35. I w tym okresie widzę na stronie 11, że w grupie 50-54 obiema dawkami zaszczepionych było ok. 82% osób, a w grupie 55-59 ok. 85%. Dlaczego więc ilość zgonów w tej grupie wiekowej (i nie tylko tej) jest większa wśród niezaszczepionych (100 osób) niż u w pełni zaszczepionych (71 osób), tym bardziej skoro osoby niezaszczepione stanowią zdecydowaną mniejszość ? Jakie tutaj fikołki matematyczne trzeba wykonać aby wyszło, że szczepionka nie działa ?[/quote]

Nie wiem dlaczego jest taka, ale wiem dlaczego tę grupę sobie wybrałeś. Jeżeli bowiem weźmiesz każdą starszą grupę wiekową, to propocje zmianiaja się na niekorzyść zaszczepionych i Twojej tezy.
Czytamy grupa wiekowa:
60-69 - 115 non vaccinated /total death 332
70-79 - 129 non vaccinated /total death 580
+80 - 155 non vaccinated /total death 1119.

Już ilość infekcji w grupie wiekowej, którą wybrałeś, wykazuje iż większość osób była zaszczepiona, bo spośród 84,488 zakażonych osób tylko 7552 przypadki stanowiły osoby niezaszczepione.
Nie wiem jakich to formuł używają statystycy, aby wykazać, że jest inaczej, niż wskazują na to liczby i zdrowy rozsądek, ale od razu widać, że są to brudne tricki

Kolejna nieścisłość
Raport uzupełnia dane po 35 tygidniu br. Nartomiast diagram, na który się powołałem, opisuje historię zaszczepionkowania tydzię po tygodniu, licząc od grudnia 2020. Ponieważ dane z opracowania, które przytoczyłem w poprzednim poście dotyczą okresu od lutego do września, a właściwie miały, ponieważ mając jednocześnie otwarte dwa dokumenty, błędnie użyłem danych z okresu pózniejszego), oczywistym i sensownym dla mnie było na odniesienie się do sytuacji z tamtego okresu, nie zaliczajac 2 ostatnich tyg. Stąd też napisałem o maju, bowiem jest w środku tego okresu, a najważniejsze, ze w tym miesiącu grupa senorów, jeśli wierzyć sprawozdaniu, osiągnęła ponad pełne zaszczepienie w 90% populacji.

misfit napisał(a):

Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):Jeżeli ponad 50% czy 90% wposzczególnych przedziałach wiekowych populacji jest w pełni zaszczepiona, a pomimo tego liczba zachorowań, hospitalizacji i zgonów jest alarmująca i i statystycznie znacząco większa niż w grupie niezaszczepionej, to wg mnie wnioski statystyczne i artykuly na których się opierasz, są kontrowersyjne.

Gdyby liczba hospitalizacji i zgonów była w UK alarmująca to mielibyśmy tam twardy lockdown - nic takiego nie widzę. Wręcz przeciwnie, liczba zgonów i hospitalizacji w UK jest wielokrotnie mniejsza niż przy trzeciej fali gdy nie było szczepionki - takie są fakty.
Jeśli zakładamy, że liczby w tym raporcie, który podlinkowałeś są prawdziwe to i słupki, które wkleiłem też są takie. Raport jednoznacznie wskazuje, że obecne szczepionki są skuteczne i zakłada, że dzięki programowi szczepień w UK udało się uniknąć od 108 600 do 116 200 ofiar. Można też sobie spojrzeć na ilość ofiar w trakcie trzeciej i trwającej czwartej fali aby dojść do podobnych wniosków.

To jest Twoja interpretacja, Brakuje mi jednak interpretacji danych które podkreślilem,
Unikasz jej jak ognia. Być może bojąc się tego, że jest to pułapka, bądź tego, że ktoś zechce wykorzystać Twoje słowa przeciwko Tobie.
To zresztą jest mechanizm uskuteczniany przez wielu, którzy chętnie wdają się w utarczki słowne, bądź "tropienie szurów", a kiedy pojawiają się informacje niewygodne do skomentowania, nabieraja wody w usta, względnie ogłaszają światu, że coś jest dla nich oczywiste, choć ani ich poprzednie wypowiedzi ani implikacja obecnie wyrażanych opinii nie wskazuje no to.

misfit napisał(a):

Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):Jeżeli szczepionki nie zmniejszają śmiertelności a wrecz przeciwnie, zauważyc można pozytywna korelacje inakulacji i zejść śmiertelnych. To śą oficjalne liczby.

To jest oczywista nieprawda - raport, który wkleiłeś wskazuje na coś zupełnie przeciwnego, ale widzę, że dalsza dyskusja nie za bardzo ma sens więc EOD z mojej strony.

Raport wykazuje, że zgony przeważają po stronie osób zaszczepionych. Patrz wyżej
Ale masz racje, Nie dyskutujmy, Zaboczymy dokąd Was zaprowadzi to chowanie głowy w piasek.

Od dziś, a oficjalnie od wczoraj, do kina w ROI nie można wejść bez okazania "paszportu covidowego".
Po samolotech, restauracjach, pubach i imprezach kulturalnych, pora chyba teraz na sklepy wielkopowierzchniowe i centra handlowe.
Myślisz, że do Was ten apparthaid nie dojdzie? Bedziesz miał swoich "żydów", czy "kolorowych", Wspólobywateli o ograniczonych prawach i swobodach obywatelskich, bądź kompletnie wykluczonych, na których będzie można zwalić wszystki nieszczęścia tego świata.

[Mierzwiak]

Myślicie że kolejne szczepienia będą w całości finansowane przez państwo?

Bardzo mnie ciekawi ile osób się rzuci, gdy za szczepionkę trzeba będzie dać w aptece 400 zł plus 100 zł za zastrzyk w przychodni, a tyle właśnie, z tego co czytałem, miałoby to kosztować.

Tylko czy będzie można w ogóle wejść do apteki bez aktualnego szczepienia?

[Gieferg]

Jak będzie tyle kosztować to mogą mnie cmoknąć.

Nie_zbieram napisał(a):Nie wiem jakich to formuł używają statystycy, aby wykazać, że jest inaczej

Było wyjaśnienie tego stanu rzeczy ale postanowiłeś je sobie "wygodnie pominąć".
Poza tym twoje posty to jak zwykle w 80% protekcjonalny bełkot + manipulacja liczbami, jestem pełen podziwu dla każdego kto próbuje z czymś takim dyskutować :>

[misfit]

(10-09-2021, 23:08)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Masz rację, popełniłem błąd nieopatrznie przepisujac dane z kartki, nie odejmując od liczby zmarłych pacjentów 1119-155 = 964

Ok, fajnie, że potrafisz przyznać się do błędu. Mała errata - skoro słupki obejmują niezaszczepionych i zaszczepionych obiema dawkami to tych drugich jest 928.
Teraz przyjmij procent zaszczepienia w tej grupie wiekowej ze strony 11 i określ właściwą liczbę zaszczepionych i niezaszczepionych seniorów - tych ostatnich w swojej tabelce zawyżyłeś ok. pięciokrotnie. Ufam, że podejdziesz do tematu rzetelnie i wtedy wyjdzie Ci, że te słupki, które wkleiłem są legitne.
Nie mam nic więcej do dodania.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(11-09-2021, 07:53)misfit napisał(a):  Ok, fajnie, że potrafisz przyznać się do błędu.

Nie zauważyłeś dotychczas, że to mój standard?

(11-09-2021, 07:53)misfit napisał(a):  Mała errata - skoro słupki obejmują niezaszczepionych i zaszczepionych obiema dawkami to tych drugich jest 928.
Teraz przyjmij procent zaszczepienia w tej grupie wiekowej ze strony 11 i określ właściwą liczbę zaszczepionych i niezaszczepionych seniorów - tych ostatnich w swojej tabelce zawyżyłeś ok. pięciokrotnie. Ufam, że podejdziesz do tematu rzetelnie i wtedy wyjdzie Ci, że te słupki, które wkleiłem są legitne.

Otóż niczego nie będę poprawiał. Napisałem wyraźnie, czemu ma służyć tamta tabelka i dlaczego zastała tak skonstrułowana, a liczby zostały zaokrąglone. Nawet półgłowek by to zrozumiał.
W rządowym zestawieniu, masz podane na tacy realne liczby, których nawet wywołany do tablicy, nie potrafisz skomentować, zasłaniając się grafami, które nie mają sensu. Gdybyś uczciwie podszedł do tematu, to może zaproponowałbys rzut okiem na populację, w której cześć zaszczepionej dorosłej populacji ( nie biorąc po uwagę dzieci i młodzierzy, która pomimo infekcji, nie choruje) jest zblizona do częsści niezaszczepionej. Wybrałeś jednak świadomie, aby oprzeć ssiię na metodzie, która nie ma sensu "a priori", właśnie ze względu na dysproporcje liczebne obu porównywanych grup. Gdyby szczepionki były rozwiązaniem, to nie wymuszano by booster shotów i nowych ich wariantów. Jakai jest realny poziom ich ochrony nie dowiemy się bez badania polegającego na celowym zainfekowaniu obu grup testowej i kontrolnej, a więc całej, biorącej udział w badaniu populacji, a jak wiemy nie taka jest meodologia oficjalnie przeprowadzonych testów, ergo metoda oceny skuteczności szczepionkek w trialach jak i statystyczne metody oceny ich działań obecnie, są skażone tym samym grzechem pierworodnym. Fakt, ze są one przyjęte i ogólnie stosowane, nie oznacza iż są one właściwe do realnej oceny zjawiska.

(11-09-2021, 07:53)misfit napisał(a):  Nie mam nic więcej do dodania.

Oczywiście, że nie masz, bo trudno jest dyskutować z faktami, lepiej milczeć.

A fakty są takie:
Obecnie w UK 30% nowych zakażeń dotyczy podwójnie zaszczepienych.
Chcesz uderzyć w ten sam dzwon i zasłonić się metodami statystycznymi, odnosząc do udziału tych kilku procent niezaszczepionego spoleczeństwa? To pozwól, ze przypomnę Ci, iż narracja i głoszony cel są takie, aby zakażeń, zachorowań, śmierci i paraliżu służby zdrowia po akcji szczepionkowej nie było.
Tymczasem w Szkocji, liczba zakażeń (i hospitalizacji), rośnie lawinowo i jest tak duża, że gdyby Szkocja nie była częścią UK, to trafiłaby ma listę krajów, z których przyjezdni i powracający do kraju obywatele UK muszą poddać się obowiązkowej, hotelowej kwarantannie, bez wzgędu na fakt, iż są podwójnie zaszczepieni. A do zimy czyli zsezonu zachorowań jeszcze daleko.
Jeżeli chcesz napisać, że to nieprawda, to zapamiętaj, że ciężar dowodu, iż jest inaczej niż napisałem, spoczywa na Tobie.
Zgaduję jednak, ze to się nie stanie.

[Gieferg]

Cytat:Otórz niczego nie będe poprawiał. Napisałem wyraźnie, czemu ma służyć tebelka i dlaczego zastała tak skonstrułowana,

Zajrzyj czasem do słownika, bo już nawet nie wiem jak to komentować

Cytat:Oczywiście, że nie masz

Klasyka.

[piti198]

https://nczas.com/2021/09/11/pozew-za-paraliz-po-szczepieniu-pierwsza-taka-sprawa-w-polsce/

[Nie_zbieram_ale_lubie]

https://youtu.be/BkNq1SK1a20

http://www.cnbc.com/amp/2021/08/09/covid-vaccine-mandates-sweep-across-corporate-america-as-delta-surges.html