Odtwarzacze Blu-ray - cena a jakość

[djgromo]

Polecam obejrzeć reportaż z CES 2019 z gościem od konsorcjum Blu-Ray:

https://youtu.be/6oZ9sP7HVF0?t=271

Sprzedaż Playerów UHD miała 44% wzrostu w 2018 roku i szacują, że w 2019 liczba zwiększy się o kolejne 30%.
15% playerów Blu-Ray sprzedanych w 2018 to playery UHD. Planują, że w 2019 będzie to już 25% sprzedaży.

https://youtu.be/6oZ9sP7HVF0?t=391

Filmy UHD miały 83% wzrostu sprzedaży w 2018 i planują wzrost o 45% w 2019.
11% filmów Blu-Ray w 2018 to wydania UHD. Planują, że udział w sprzedaży będzie zwiększał się dwukrotnie w ciągu 2 lat: 22% w 2020 i 40% w 2022.

[Nfsfan83]

Z tym USA to niby streaming zabijają nośniki fizyczne, choć dla mnie to ciągle "wypożyczalnia cyfrowa" czyli bulisz kasę i nic z tego nie masz. Wydaję, że nośnik BD został zrobiony aby po 1 ukazać filmy w lepszy wydaniu i to jest na plus, choć z drugiej strony jakby dać dobry materiał na dvd9 to też by było dobrze, po drugie i chyba było ważniejsze aby rozkręcić sprzedaż gównianych wtedy tv FHD. Pamiętam jak kupowałem w 2015 tv i pytam gościa z "media nie-expert" jak skalowanie sygnału SD (kabówka, dvd czy dvdrip) w tych nowych tv, a on mów kicha, szajs, oczy panu wypadną a potem kupuję Sony 40W705C (testowany przez godzinę w Sony Center - pendrive z różnym materiałem video) i jetem zachwycony co robi LED i dobry procek skalujacy.

A czemu OPPO się wycofał z UHD??? podobno robili jedne z lepszych odtwarzaczy? W obecnych czasach, korpo nie wycofują się z czegoś co przynosi kasę

[misfit]

OPPO nie wycofał się tylko z rynku odtwarzaczy, ale ogólnie ze wszystkich produktów Hi-fi ze słuchawkami włącznie.
Może skupiają się na tym na czym robią największą kasę, czyli na smartfonach.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(23-02-2019, 13:01)Nfsfan83 napisał(a):  A czemu OPPO się wycofał z UHD??? podobno robili jedne z lepszych odtwarzaczy? W obecnych czasach, korpo nie wycofują się z czegoś co przynosi kasę

Korporacje w odróznieniu od wlaściciela straganu, przewiduja i planuja przyszłość, zwłaszcza w obecnych czasach.
Kilka postów powyżej Kolega seba napisał przystępnie o tym, dlaczego nawet wiodący na rynku producent może sie z niego wycofać (w zależnosci od skali operacji - powoli lub błyskawicznie). Zwiazane jest to prawie zawsze z planowaniem strategicznym i tym, że działalność w innym sektorze przynosi firmie większe zyski i rokowania na udział w rynku.
Przytoczone przykłady producentów komputerów, czy smatrfonów, którzy pomimo dobrych, unikalnych produktów, czy silnej pozycji, swiadomie oddali rynek, aby skupić sie na dzialaniach przynoszących większe zyski, czy umożliwiajacych wzrost i silną pozycje w przyszłości. Wszyscy byliśmy świadkami nasycenia sie rynku PC i wspomnianego powyżej wycofania z niego producentów atrakcyjnych i inowacyjnych laptopów Sony i Samsunga. Pewnie też wszyscy pamiętaja fantastyczne telefony i smartfony Sony, na ktorych firma ciagle traci. Wreszcie przykład Samsunga, niekwestionowanego lidera rynku smartfonow, który najwyrazniej zadecydował, aby ten mocno nasycony segment odpuścić i skupić sie na półprzewodnikach (produkcja chipów, pamieci masowych i przetworników obrazu), z których czerpie pięciokrotnie wyższe zyski, niż z produkcji smartfonów (2018), jednoczesnie mając łatwiejsze zadanie na rozwój i utrzymanie niezachwianej pozycji w tej dziedzinie przez kolejna dekadę.

[Ethan]

Wzrost sprzedaży odtwarzaczy UHD związany jest z tym, że po prostu stają się standardem. Tutaj bardziej rzetelna byłaby informacja jak dużo sprzedaje się odtwarzaczy czy to uhd czy zwykłych blu-ray względem poprzednich lat i jak ma się to do sprzedaży coraz lepszych urządzeń do obsługi streamingu czy rzeczy pokroju mi boxów.

Z tego co wiem duże sklepy sieciowe odpuszczają sprzedaż odtwarzaczy, podobnie jak odpuściły sprzedaż tabletów, bo kupujący się od nich "odwracają"

Podobnie jest z tytułami na uhd. Wzrost wynika z chwilowej większej ilości na półkach i chęci przetestowanie przez chwilę przez co poniektórych, którzy kupili też odtwarzacz (bo ich stać), ale myślę, że to nie są wzrosty, które pozwalały producentom pływać w basenach wypełnionych dolarami.

[Pablo0909]

Duże sklepy niech odpuszczą sobie w ogóle sprzedaż czegokolwiek. Wtedy klienci też się od nich odwrócą. Pracownicy sklepów będą mieli wreszcie święty spokój

[Uatu_TheWatcher]

Z powodu mojego wzrastającego z dnia na dzień zainteresowania filmami Blu-Ray/4K, czyli sprzedawanymi obecnie w sklepach płytami 4K, których to filmów w takiej wysokiej i ponoć bardzo płynnej jakości obrazu, i jego immersyjnej palecie kolorów, jeszcze nie oglądałem, zbliżam się powoli do zakupu odtwarzacza Blu-Ray/4K. Obecnie nie mam pojęcia, który z modeli odtwarzaczy wybrać, dlatego nie zasypuje was linkami propozycji kupna takowego sprzętu; w grę wchodzi urządzenie o wartości do 700-800zł, najlepiej nowy lub używany, lecz jakoś w miarę dobrze zadbany. Odbiornik TV, który posiadam to "LG 55UJ701V-ZC", z którego jestem umiarkowanie zadowolony; nie narzekam na dynamiczny HDR i częstotliwość odświeżania, choć ilość cd/m2 jest na średnim poziomie, bo gdyby było powyżej 1000... byłbym w raju.

Posiłkując się modelem TV, który posiadam, jaki odtwarzacz Blu-Ray/4K polecacie, abym mógł kupić, w granicach 700-800zł? W końcu trzeba by spróbować doświadczyć tych filmów 4K, które są w sprzedaży.

[Wolfman]

(08-03-2019, 17:49)Uatu_TheWatcher napisał(a):  Posiłkując się modelem TV, który posiadam, jaki odtwarzacz Blu-Ray/4K polecacie, abym mógł kupić, w granicach 700-800zł? W końcu trzeba by spróbować doświadczyć tych filmów 4K, które są w sprzedaży.

Ja bym kupił xbox S i pooglądać można i pograć się da. Jest tani, przyjemny w obsłudze. Przetestuje i objawi ci nagą prawdę tego 55 cali tv. Uważam, że nowy Halloween to best ever tester do efektu hdr.

[Mierzwiak]

Trochę dodatkowych informacji o Panasonicu UB820.

W trybie Dolby Vision faktycznie ucinane są najjaśniejsze detale, co w połączeniu z problemami z szarymi pasami (na LG B8 z odtwarzacza nie występują, ale już przez Apple TV pasy są dosłownie o stopień ponad czernią, da się to zauważyć podczas oglądania przy zgaszonym świetle w ciemnych scenach. Dotyczy to zresztą nie tylko pasów ale i samej zawartości, np. w scenach w Stranger Things gdy Eleven przenosi się do "próżni" na aplikacji Netfliksa na Apple TV tło nie jest czarne, za to na aplikacji wbudowanej w TV owszem), przyciemnionym obrazem na telewizorach Sony tylko dopełnia obrazu może nie porażki, ale bałaganu jakim jest Dolby Vision. To miała być najlepsza wersja HDR, prezentująca film w najlepszej postaci, tymczasem okazuje się, że nie każdy dostaje to samo.

Recenzja Forbesa jako przykład ucinania najjaśniejszych detali podaje scenę z filmu IT, moment krótko przed tym jak Eddiego ściga trędowaty.
https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2019/07/04/panasonic-ub820-4k-blu-ray-player-review-your-flexible-friend/#1087b0d8b5fe

W Dolby Vision tarcza słońca jest niewidoczna, w HDR10 za pomocą opcji dynamicznego mapowania tonów LG da się uzyskać detale kosztem jasności reszty sceny: (ekspozycja została celowo obniżona w celu ukazania najjaśniejszych detali, jak wszystkie zdjęcia telewizora wyświetlającego HDR nie oddają rzeczywistego wyglądu)

Dolby Vision UHD


HDR10 UHD, dynamiczne mapowanie LG wył.


HDR10 UHD, dynamiczne mapowanie LG wł.


HDR10 UHD, dynamiczne mapowanie LG wył., Optymizer Panasonica wł.


Przypominam że dynamiczne mapowanie LG owszem, zależnie od sceny przywraca detale w najjaśniejszych partiach obrazu, ale modyfikuje APL ujęcia - w przypadku bardzo jasnych detali wyraźnie przyciemnia całą scenę, inne rozjaśnia co może mieć negatywny wpływ na czernie które robią się jaśniejsze, np. na UHD w czołówce Batmana Tima Burtona.

Optymizator Panasonica nie modyfikuje jasności całego ujęcia, nie ma wpływu na czernie, działa tylko na te obszary kadru, które przekraczają poziom nitów ustawiony w menu. (Jak już wspominałem dla opcji "OLED" jest to 1000 nitów.)

Ten sam problem wskazano w recenzji odtwarzacza Sony X1100.
https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2019/07/18/sony-ubp-x1100es-4k-blu-ray-player-review-dicing-with-dolby/#1b896dad5291

Z tego co zauważyłem podobny problem dotyczy Dolby Vision z Apple TV.

Pod koniec Spider-Mana Homecoming, gdy Ned i Peter idą szkolnym korytarzem, okno za nimi w Dolby Vision zarówno na UHD jak i na iTunes jest prześwietlone, tymczasem w HDR10 są tam widoczne detale w postaci drzew.

Co dziwniejsze, zarówno w trybie Dolby Visoon jak i HDR10 (bez dynamicznego mapowania i bez Optymizatora, który w tej akurat scenie nic nie robi), wywołanie wyskakującego menu, które częściowo pokrywa obraz "cieniem", powoduje że detale w oknie robią się widoczne.

Dolby Vision UHD


Dolby Vision UHD z wywołanym menu / paskiem postępu


Na koniec jeszcze dla zabawy kadr z Pacific Rim i porównanie trzech metod mapowania. Jak widać po zdjęciu mapowanie LG wyciąga nawet trochę więcej z chmur niż Dolby Vision (no ale na Apple TV też jest problem z ucinaniem detali w DV), chmury z Optymizatorem są mniej przestrzenne, widoczny na tle chmur dym jest mniej widoczny.

Dolby Vision iTunes


HDR10 UHD, dynamiczne mapowanie LG wł.


HDR10 UHD, dynamiczne mapowanie LG wył., Optymizator Panasonica wł.

[misfit]

(24-07-2019, 19:30)Mierzwiak napisał(a):  Trochę dodatkowych informacji o Panasonicu UB820.

W trybie Dolby Vision faktycznie ucinane są najjaśniejsze detale, co w połączeniu z problemami z szarymi pasami (na LG B8 z odtwarzacza nie występują, ale już przez Apple TV pasy są dosłownie o stopień ponad czernią, da się to zauważyć podczas oglądania przy zgaszonym świetle w ciemnych scenach.

[...]

Ten sam problem wskazano w recenzji odtwarzacza Sony X1100.
https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2019/07/18/sony-ubp-x1100es-4k-blu-ray-player-review-dicing-with-dolby/#1b896dad5291

Z tego co zauważyłem podobny problem dotyczy Dolby Vision z Apple TV.

Do listy można dodać też Pioneer LX500 - https://www.youtube.com/watch?v=ziTmN81IkPU&feature=youtu.be&t=506

Chciałoby się zadać pytanie - Dolby, co Ty wyrabiasz...
Żeby się nie okazało, że w DV tylko OPPO (i jego klony) nie ucinają detali w obszarach z wysoką jasnością.