Panasonic UB420/UB820/UB9000 - dyskusja

[Daras]

Misfit napisał:
Jeśli pytasz o próbkowanie chrominancji to tak - gdy w odtwarzaczu ustawisz 4:4:4 to on będzie dokonywał konwersji.

Tak, dokładnie to miałem na myśli.

Misfit napisał:
W praktyce różnice na materiale video są zazwyczaj żadne lub mikroskopijne, no może poza animacjami 2D…

Zgoda, ale mimo wszystko zainteresowała mnie pewna kwestia teoretyczna.

Misfit napisał:
Przy ustawieniu 4:2:2 to wyświetlacz dokona konwersji do 4:4:4.

Zastanawiam się z jakich powodów Maciej Koper rekomenduje ustawienie  4:2:2 w innym odtwarzaczu. Czy chodzi o to, że wyświetlacz będzie w konwersji lepszy? To chyba zależy jaki (?). Nie rozumiem tego. Co sądzisz?



Cytat:

Menu ustawień obrazu jest jasne, a funkcje są dobrze opisane. Zalecanymi przeze mnie ustawieniami jest:

Wyście HDR: Auto
Typ wyświetlacza: (w zależności od urządzenia)
Rozdzielczość wyjścia wideo: 4K
Wyjście 24p: Auto
Ustawienie skalowania do 4K: Auto 1
YCbCr/RGB (HDMI): YCbCr 4:2:2
Wyście HDMI w Deep Colour: Auto
Redukcja szumów IP Content: Wył


Źródło: https://hdtvpolska.com/sony-ubp-x800-test-pierwszego-odtwarzacza-uhd-blu-ray-firmy-sony/3/

[misfit]

(09-07-2022, 21:33)Daras napisał(a):  Zastanawiam się z jakich powodów Maciej Koper rekomenduje ustawienie 4:2:2 w innym odtwarzaczu. Czy chodzi o to, że wyświetlacz będzie w konwersji lepszy? To chyba zależy jaki (?). Nie rozumiem tego. Co sądzisz?

Test był pisany w 2017 roku gdy co nieco telewizorów czy projektorów wciąż wychodziło z ograniczonym złączem HDMI 2.0 i były problemy z uzyskaniem obrazu nawet przy treściach 24p w 10/12 bit 4:4:4.
Więc tak: w świecie UHD ustawienie 4:2:2 w odtwarzaczu (czyli konwersja do 4:4:4 po stronie wyświetlacza) było i wciąż jest mniej problematycznym ustawieniem ze względu na niższą wymaganą przepustowość, czy to po stronie złącza, czy samego kabla HDMI.
Poza tym, tak jak wcześniej wspominałem, nawet "pełne" HDMI 2.0 nie ma na tyle wymaganej przepustowości aby puścić 2160p60 w 10/12 bit 4:4:4 do wyświetlacza. W tej sytuacji odtwarzacz może wypluć sygnał 2160p60 8-bit 4:4:4 (czyli degradacja głębi koloru z 10/12 bit - fatalne rozwiązanie na czym z całą pewnością ucierpią przejścia tonalne) lub 2160p60 12-bit 4:2:2 (optymalna opcja). Na UHD BD mamy zdaje się zaledwie dwa filmy w HFR i to straszne słabiaki, ale ta lista może się niedługo zwiększyć, więc radzę Wam posprawdzać co w tej sytuacji wypluwa odtwarzacz do wyświetlacza.

[Daras]

Wszystko jasne. Dzięki.
Żeby zamknąć sprawę napisz może co się stanie przy ustawieniu w odtwarzaczu opcji AUTO, jeśli taka jest na pokładzie?

[prodarek]

Problem Ligii Sprawiedliwości Zacka i 4:4:4 12 bit na panasie rozwiązała wymiana kabli hdmi.

[Daras]

Tak z ciekawości. Przy zmianie kabli kierowałeś się specyfikacją (np. przejściem z 1.3 na 2.0), czy wszedłeś w inną markę?
Pytam, bo kiedyś miałem problem z odtwarzaczem Philipsa i projektorem. Rwało mi obraz 1080i po kablu HDMI High Speed, który kupiłem u kumpla w sklepie. Znajomy polecił najtańszy gdyż w przekazie cyfrowym jakość przewodów (ponoć) nie ma znaczenia. Co do zasady zgoda, tylko nie mam pojęcia z jakich powodów odnotowałem poprawę po zastosowaniu dość kosztownego modelu HQ CABLE Aurum 18. Z kolei sprzedawca zachwalający produkt wspomniał, że po Aurum lepiej śmigają mu gry. Teraz nie pamiętam szczegółów.
Oczywiście po ogłoszeniu swojej rewelacji wszedłem w spór z Misfitem. Dyskusja nie doprowadziła do satysfakcjonującej obie strony puenty.

[misfit]

Podaj link, bo coś sobie nie przypominam dyskusji z Tobą o "rwaniu" obrazu w 1080i w kontekście kabli HDMI. Doprecyzuj też co rozumiesz przez słowo rwanie obrazu ?

A już na pewno nie napisałbym, że jakość przewodu nie ma żadnego znaczenia, szczególnie przy większych odległościach. Nie bez powodu wchodząc w UHD projektorowicze decydują się na kable optyczne HDMI... W fullHD można się bez tego obyć, ale przy odległościach 10-15m (i więcej) i tak musi to być porządnie wykonany kabel aby nie było problemów z wyświetlaniem obrazu, szczególnie przy 50/60 fps. Sam zresztą przed zakupem projektora w 2008 roku nie bez powodu sprowadzałem "porządny" kabel 15m z USA i zapłaciłem wtedy za niego 1/5 tego ile musiałbym na niego wydać w Polsce.

[Daras]

Misfit napisał:
Podaj link, bo coś sobie nie przypominam dyskusji z Tobą o "rwaniu" obrazu w 1080i w kontekście kabli HDMI. Doprecyzuj też co rozumiesz przez słowo rwanie obrazu ?

Spróbuję znaleźć tę dyskusję. Z pewnością miała ona miejsce dawno bo nie mam już tamtego kabla, rzutnika ani odtwarzacza. Na 95% wkleiłem do posta ten filmik.





Pisząc o „rwaniu” obrazu miałem na myśli efekt stroboskopowy. Inaczej tego nie wyjaśnię.

Misfit napisał:
A już na pewno nie napisałbym, że jakość przewodu nie ma żadnego znaczenia, szczególnie przy większych odległościach.

Nie mam teraz pojęcia co dokładnie napisałeś. W każdym razie nie doszliśmy do konsensu.
Sprawa 10 – 15 metrów jest raczej oczywista. W moim przypadku chodziło o jakieś 2 metry oraz FHD. Stąd trudno mi było zrozumieć poprawę przy 1080i.

[Gieferg]

Cytat:Spróbuję znaleźć tę dyskusję.

https://forum.filmozercy.com/watek-format-4k-ultra-hd?pid=34777#pid34777

[prodarek]

Podszedłem do tematu inaczej bo pomyślałem że albo idę w tanie jak barszcz kable albo drogie i pomyślałem że pójdę w te tanie ale "polecane"

Na filmie https://www.youtube.com/watch?v=s4EZ7LIhLYA&t=465s koleś porobił test kilku kabli głownie te które są dostępne na rynku USA, https://padlet.com/technodad55/TestedHDMI spadł mi w oko kabel SnowKids które są dostępne na amazonie ale w wersji okrągłej nie płaskiego kabla https://www.amazon.pl/gp/product/B07F7XZ46D/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s01?ie=UTF8&psc=1, https://www.amazon.pl/Kabel-Ultra-Speed-kabel-szary/dp/B07Q8FQC27/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8.

Wcześniejsze kable miałem https://www.amazon.co.uk/gp/product/B079JT6GB3/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1, https://www.amazon.co.uk/gp/product/B079JYKHCR/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Co ciekawe z certyfikatem problemy na nich były na dwóch różnych urządzenia panasie ub424 i apple tv 4k obraz przechodził dodatkowo przez amplituner onkyo rz810, na panasie miałem problem z wcześniej wspomnianym nie załączaniu HDRu przy 12 bit tylko w filmie Liga sprawiedliwości Zacka i GWIAZDY na czarnym tle czyli jak się pojawiło czarne tło w filmie to można było dotrzeć mikro błyski serio natomiast w apple tv 4k obraz przerywał na ułamek sekundy co jakiś czas.

PS te Snowkids przyszły w jakieś chińskich torebkach totalnie bez nazwy firmy i z opisem FHD 1080 , ale kabel jakość i spasowanie elementów 1 liga...

Ten kabelek wydaje się fajny https://allegro.pl/oferta/kabel-philips-hdmi-hdmi-1-8m-pozlacany-nc-polsat-12343256938

[misfit]

Daras - o rwaniu obrazu 1080i coś kojarzę - ale w kontekście filmu (Playtime od Mayfly ?), a nie kabli.
Więc dopóki nie odnajdziesz linka do tej rzekomej dyskusji to rewelacje z posta #525, odnośnie mojej osoby, traktuję jako Darasowe wymysły

(15-07-2022, 15:59)Daras napisał(a):  Pisząc o „rwaniu” obrazu miałem na myśli efekt stroboskopowy. Inaczej tego nie wyjaśnię.

Wciąż niewiele mi to mówi.
Ale tak w teorii, dlaczego 1080i może sprawiać większe problemy od 1080p24 na słabym kablu to jest rzecz dość prosta do objaśnienia - wystarczy, że zerkniesz co takie 1080i 25fps wypluwa ci odtwarzacz do projektora.
Co do krótszych kabli HDMI, pod UHD zawsze wybieram takie z legitnym certyfikatem i póki co się jeszcze nie naciąłem.