Z pasami czy bez? - formaty obrazu

[Pai-Chi-Wo]

Jak byłem na FFF w Gdyni to tam zawsze puszczają Bareję z projektora albo rzut na ścianę albo z projektora na ekran organizowane przez Kino Polska.
No byłem ze znajomym co też lubi technikalia. Więc włączają film a on do mnie dlaczego taki kwadratowy ekran kurde że nie mogli się postarać? ...
To ja mu tłumaczę przecież to jest OAR 4:3 bez wyciętych pasów.. aż się obsługa projektora na nas popatrzyła.
Kolega nic nie zrozumiał ... trudno.
Ja w każdym razie stoję za OAR ale to z winy Darasa i jego działań w kierunku uświadamiającym.
Teraz jak tylko spojrzę na jakieś nagranie z TV (telewizora nie posiadam) to od razu widze że wycięli pasy. Oczywiście to wina Darasa.

[Kris]

Daras napisał(a):Tu chyba nie do końca masz rację. Czy aby rzeczywiście tych linii faktycznie jest mniej niż zakłada specyfikacja formatu DVD / BD? Chodzi mi dokładnie o sytuację, w której puścisz sobie film 16:9, a na ekran nałożysz kaszety. Wówczas policzalnych linii (cytuję: z obrazem) powinno być tyle, ile w typowym wydaniu 2.35:1, a to nie będzie miało przełożenia na jakość.

Niechaj z odsieczą przyjdzie Misfit, bo w kwestii transferów BD / UHD najczęściej jest on lepiej zorientowany.

Tzn. linii w obrazie jest tyle samo - w PAL mamy 576 w NTSC 480. Ale, przy 2.35:1, więcej linii zajmują czarne pasy, tak więc przy kompresji obrazu są praktycznie pomijane, co powoduje że więcej bitrate'u idzie na faktyczny obraz.

[Daras]

(27-06-2019, 20:08)Kris napisał(a):  Tzn. linii w obrazie jest tyle samo - w PAL mamy 576 w NTSC 480. Ale, przy 2.35:1, więcej linii zajmują czarne pasy...

To właśnie miałem na myśli. W grę wchodzą jeszcze pewne drobiazgi, ale mniejsza z nimi.

EDIT:
Wpis z poprzedniej strony uzupełniłem o punkt czwarty. Dzięki temu mamy w jednym miejscu kompendium informacji na temat polskich debiutów panoramicznych.

4. „Sygnały MMXX” 1970. Polscy twórcy współuczestniczyli w produkcji na taśmie 70 mm! To jedyny taki przypadek w krajowej kinematografii. Skorzystano wówczas z systemu DEFA 70 (NRD).

[Kris]

Ooo.. Sygnały MMXX, muszę w końcu obejrzeć, czeka na półce pakiet "Pojechane w kosmos"!

[misfit]

(27-06-2019, 17:58)Daras napisał(a):  

(27-06-2019, 14:39)Kris napisał(a):  ...filmy lepiej się prezentują na dvd - wyższy bitrate, mniej linii z obrazem do wyświetlenia

Tu chyba nie do końca masz rację. Czy aby rzeczywiście tych linii faktycznie jest mniej niż zakłada specyfikacja formatu DVD / BD? Chodzi mi dokładnie o sytuację, w której puścisz sobie film 16:9, a na ekran nałożysz kaszety. Wówczas policzalnych linii (cytuję: z obrazem) powinno być tyle, ile w typowym wydaniu 2.35:1, a to nie będzie miało przełożenia na jakość.

Niechaj z odsieczą przyjdzie Misfit, bo w kwestii transferów BD / UHD  najczęściej jest on lepiej zorientowany.

DVD PAL ma rozdzielczość 720x576, ale przy AR 2.40:1 po odliczeniu czarnych pasów robi się z tego ~720x426 więc masz ~25% mniej pikseli do zakodowania (czarne pasy mają praktycznie zerowe zapotrzebowanie na bitrate) = lepsza kompresja przy tym samym bitrate. Podobnie ma się sprawa na BD.

[Daras]

Nie wiedziałem jak to jest z tym bitrate, ale liczbą linii / pikseli zainteresowałem się już kupę lat temu.
Spróbuję doprecyzować swoje pytanie jeszcze bardziej.

Mam TV 16:9. Puszczam na nim film, niech będzie 720x576 z AR 1.78:1. Zakładam perfekcyjnie dopasowane kaszety aby osiągnąć AR 2.40:1. Czy widoczny obraz (pomiędzy czarnymi pasami) zawiera tyle samo linii co ten, który zobaczę z oryginalnej płyty DVD 2.40:1?

Pozwoliłem sobie na zaproponowanie takiej wizualizacji, bo straciłem pewność czy dobrze zrozumiałem odpowiedź Twoją oraz Krisa.

EDIT:

(28-06-2019, 07:45)Kris napisał(a):  Ooo.. Sygnały MMXX, muszę w końcu obejrzeć, czeka na półce pakiet "Pojechane w kosmos"!

Pamiętaj jednak o mojej uwadze z wątku o filmach polskich. „Sygnały” w Twoim pakiecie są po przekadrowaniu do 4:3, czyli czarnych pasów nie zobaczysz. Kopie z OAR i w dobrej jakości zachowały się za granicą. U nas odnaleziono tylko szczątki.

[Nfsfan83]

(28-06-2019, 08:45)misfit napisał(a):  

(27-06-2019, 17:58)Daras napisał(a):  

(27-06-2019, 14:39)Kris napisał(a):  ...filmy lepiej się prezentują na dvd - wyższy bitrate, mniej linii z obrazem do wyświetlenia

Tu chyba nie do końca masz rację. Czy aby rzeczywiście tych linii faktycznie jest mniej niż zakłada specyfikacja formatu DVD / BD? Chodzi mi dokładnie o sytuację, w której puścisz sobie film 16:9, a na ekran nałożysz kaszety. Wówczas policzalnych linii (cytuję: z obrazem) powinno być tyle, ile w typowym wydaniu 2.35:1, a to nie będzie miało przełożenia na jakość.

Niechaj z odsieczą przyjdzie Misfit, bo w kwestii transferów BD / UHD  najczęściej jest on lepiej zorientowany.

DVD PAL ma rozdzielczość 720x576, ale przy AR 2.40:1 po odliczeniu czarnych pasów robi się z tego ~720x426 więc masz ~25% mniej pikseli do zakodowania (czarne pasy mają praktycznie zerowe zapotrzebowanie na bitrate) = lepsza kompresja przy tym samym bitrate. Podobnie ma się sprawa na BD.

A mi się wydaje, że 720 : 2,40 = 300 czyli 576 - 300 = 276 mniej w poziomie, zostaje 720x300. Twoje 720:426 masz 1.7

[Gieferg]

Wg twoich wyliczeń paski zajmują prawie połowę obrazu, już tylko to, powinno ci dać do myślenia, że coś tu solidnie popieprzyłeś
Nie wziąłeś na przykład pod uwagę tego, że obraz anamorficzny nie jest wyświetlany w swoich natywnych proporcjach (chyba, że ktoś coś spieprzył z ustawieniami) i nie możesz przeliczać proporcjonalnie tego 720x576 na proporcje 2.40:1, bo ci wyjdą głupoty jak wyżej.

[Nfsfan83]

no w formacie 2.35 i więcej to tak jest.

[Gieferg]

Może jeśli oglądasz na TV 4:3.
Weź sobie zrób w paincie symulację takiej klatki 720x576 z pasami to zobaczysz co się nie zgadza