Kolekcjonowanie

[Mierzwiak]

(06-12-2018, 18:32)Użytkownik usunięty napisał(a):  fizycznie te nośniki powstają ciężką pracą małych, chińskich rączek, opłacanych miską ryżu dziennie

Nie wstyd ci wypisywać takie brednie?

[Nie_zbieram_ale_lubie]

Nie wstyd mu. Dobrze wiemy że zdaje sobie z tego sprawę, że pisze nieprawdę. Jest to świadoma prowokacja.
O małych chińskich rączkach, pracujących za miskę ryżu, mógł pisać w swej nieświadomości taki Gieferg, 10 lat temu, ale dzisiaj żeby napisać coś takiego, to trzeba być idiotą albo wybudzić się z 20-letniej hibernacji.
Odnośnie produkcji Waszych BD, to nie chińskie, tylko m.in polskie rączki i nie za ryż tylko za juraski.

[Szczepan600]

Zadam tylko jedno pytanie... CO TU SIĘ ODJANIEPAWLIŁO!? :-DDD

Zacznijmy od wyjaśniania tych... no po prostu bzdur... inaczej tego nazwać nie można.

(06-12-2018, 10:54)Użytkownik usunięty napisał(a):  Ten niezaprzeczalny fakt jest znakomitym przyczynkiem do początku dyskusji o moralności korzystania z nielegalnych kopii. Prawo nie penalizuje, więc tym nie ma sensu się zajmować i zostaje nam wyłącznie moralność, nieważne czy chrześcijańska, czy jakakolwiek inna. Zakazy i nakazy zazwyczaj nie służą samym sobie, tylko z czegoś wynikają. I zazwyczaj ogólnie rzecz ujmując z tego, żeby nie krzywdzić innych. Należy sobie zatem zadać pytanie, czy ściągając plik z netu kogoś krzywdzimy? Na pierwszy rzut oka odpowiedź brzmi "tak", ale gdy tak się nad tym głębiej zastanowić, to okazuje się, że po pierwsze "ofiara" nawet się o tej konkretnej krzywdzie nie dowie, więc cóż to za krzywda? A po drugie - właśnie to, o czym piszesz: paradoksalnie dzięki takiemu "krzywdzeniu" zyski "ofiar" rosną. No i gdzie ta krzywda?

To jest jedna, wielka banialuka. Po pierwsze wszystkie badania na temat piractwa i jego korelacji z legalnymi zakupami są właściwie nieistotne. Badają jedynie SKUTEK UBOCZNY piracenia. Nie ma mowy o żadnej skali porównawczej, bo nikt nie wylicza, symuluje i bada systemu bez piractwa (systemu idealnego). Dlatego mówienie "Piraci najwięcej kupują" mówi tylko tyle, że czasami coś kupują. Pomija ofiary poboczne i nie uwzględnia krzywd ogólnych dla innych systemów kultury jak np. krytyka. Nikt nie wie, co by było gdyby nie było piractwa. Ile wtedy zarabiałyby firmy i twórcy. Jakie presje w społeczeństwie by się wytworzyły w odniesieniu do konsumpcji kultury i jakie nowe systemy obiegu wytworzyły. Dlatego jest to bardzo kruchy argument. Bo Zyski nie "rosną", a są skutkiem ubocznym kradzieży.

ściąganie z internetu "krzywdzi". To jest fakt. Ma wpływ na rynek, zachowania społeczne i gałęzie poboczne jak wspomniana chociażby krytyka. Trudno spekulować jak w istocie pozbawia zysków twórców (bo nie zaznaliśmy sprawnego systemu), ale historie o upadających wypożyczalniach (skutki prężnego piractwa początków ery cyfrowej), zamykanych małych wydawcach (bo wydali film, a on trafiła na Torrenty gdzie został pobrany 12.000 razy na jednym serwisie, a był dostępny jeszcze na kilku... a dystrybutor nie sprzedał nawet 1000 sztuk płyty, co zapewniałoby kolejny wydany tytuł. Co by było bez piractwa? Nie wiadomo, ale może sytuacja wyglądałaby inaczej.). Dołóżmy do tego społeczne przyzwolenie na okradanie pewnej grupy społecznej i przyzwyczajanie obywateli, do brania czegoś, bo "nikt nie pilnuje". To ma wpływ i jest złe.

Ofiary widza krzywdę. Wyliczają ją. Są szantażowane przez serwisy pokroju cda. W ich kasach jest pusto, ale nagle wszyscy dookoła dyskutują o filmie. Społecznie panuje mały szacunek do ich pracy. Ktoś PRACUJE, a ktoś inny na to zwyczajnie sra. Nie różni się to od sytuacji gdzie ktoś wyrównuje beton, a jakiś cham w nocy przez niego przechodzi. Robi wielkie ślady i jeszcze śmieje się, że ktoś to jutro będzie musiał naprawić. Dla niego liczy się, że skrócił drogę do domu o 30m. Tym jest piractwo.

Oczywiście dostęp do wszystkiego odbija się też na kinach, krytykach, komentatorach i ogólnym szacunku masy do dzieł kultury. Nie poświęcają nic, by zdobyć dzieło. Nie muszą nawet podjąć wysiłku sprawdzenia "czy to dla nich". Chcą, to mają. Obejrzą lub nie. Sprawa jest prosta i nie wymaga analizy.

(06-12-2018, 10:54)Użytkownik usunięty napisał(a):  Masz rację - mam inną broń, możliwość pobierania pirackich kopii. Ta, o której piszesz ty, jest nieefektywna, bo opinie, czy recenzje są różne, a niektóre wręcz pisane na zamówienie. Skąd mam wiedzieć, który recenzent ma gust zbieżny z moim? Nawet wśród znajomych jedne filmy podobają się i mnie i im, o innych z kolei mamy odmienne zdania. Ewentualnie mógłbym czytać recenzje PO obejrzeniu filmu, porównywać które są zbieżne z moimi odczuciami i zapamiętywać/zapisywać tych recenzentów, którzy mają największą zgodność. Ale mi się nie chce. Ty to nazywasz lenistwem, ja - nie marnowaniem jednego z najcenniejszych dóbr, jakie posiadam, czyli wolnego czasu Smile

To już brzmi jak zwykła wymówka Janusza. 1. Dlatego upada powoli krytyka. 2. Swojego krytyka TRZEBA odszukać. Na tym to polega. Sprawdza się i analizuje. Robi się to raz czy dwa i potem nie marnuje się pieniędzy i czasu na złe filmy... nie jest to idealny system, ale jakiś jest. 3. Paradoksalnie zassanie filmu i jego seans trwa dłużej i marnujesz więcej czasu niż na recenzję i zwiastun. Nie wspierasz branży i nie jesteś świadomym użytkownikiem kultury. Co najwyżej konsumujesz, w nie ukrywajmy... parszywy sposób. 4. Jeżeli nie umiesz odróżnić opłacanych (nie tak częstych w istocie) recenzji, od tych prawdziwych i twierdzisz, że się w tym gubisz, no to nie wiem co napisać. Widocznie proponowany system kradzieży i ignorancji musiał odnieść sukces :-)

(06-12-2018, 18:32)Użytkownik usunięty napisał(a):  Bardzo słuszna uwaga. A odnosząc ją do tematyki filmowej, to każdy świętoszek, podkreślający swoją wyższość moralną z tego tylko powodu, że kupuje oryginalne filmy, pozwalając zarabiać twórcom i producentom niech pamięta, że fizycznie te nośniki powstają ciężką pracą małych, chińskich rączek, opłacanych miską ryżu dziennie. A sukces twórców i producentów często dokonuje się przy wydatnym udziale krzywdy rzesz stażystów i asystentek, tyrających nierzadko za niewiele więcej, niż właściciele małych, chińskich rączek Wink

Naprawdę polecam sprawdzić gdzie są wydawane i tłoczone filmy :-D Bo już robi się przeginka. Z drugiej strony stawiasz... asystentki i stażystów? Ludzi, którzy ŚWIADOMIE i z WŁASNEJ WOLI trafili do tego biznesu i w nim pracują? Którzy robią to z jakiegoś powodu i jednak mają pewne prawa za nimi stojące. System jest daleki od ideału, to jasne, ale stawiać to jako argument za piractwem i jeszcze stawiać gdzieś obok wyzysku w chinach (który swoja drogą stopniowo maleje, a Chiny stawiają na wzbogacanie się niskich/średnich klas społecznych i klienta wewnętrznego swoich wyrobów )... no to już jest wariactwo.

Ogółem ze zbioru wypowiedzi wychodzi mi, że zrobisz, powiesz i przeinaczysz wszystko byle wyszło na twoje i pod twój punkt widzenia (Trolling?). Piractwo zamyka się w zdaniu "Ktoś prosi o zapłatę. Szanujesz to i płacisz." i tyle. Występowanie przeciw temu robi z ciebie zwykłego chama i złodzieja. W zasadzie na tym koniec. Reszta to otoczki, racjonalizacje i pomylone drogi argumentacji. Dalej idąc... twierdzenie w stylu "o filmy walczy, a olej palmowy wpierdala" (to trochę do Pai-Chi-Wo) jest wręcz kuriozalne. Niestety ludzie nie mogą walczyć o wszystko i są zmanipulowani na wielu płaszczyznach. Jedni będą dbać o stację rynku wydawniczego, a inni o szerzenie weganizmu. Tak to działa i super gdyby w końcu te wpływy z różnych dziedzin życia się przeplatały. Dodatkowo na mało rzeczy ludzie mają aż tyle wpływu, co na piractwo. Bo ono "leży" dosłownie na naszych monitorach i mamy MASĘ alternatyw dla niego. Mało co dotyka nas tak blisko i bezpośrednio. Nie miałem nawet czasu na pisanie tego wywodu, ale z takimi banialukami trzeba walczyć.

[Gieferg]

Trolli trzeba olewać, a nie z nimi walczyć. Robisz dokładnie to, na co liczył.

[Wolfman]

To miał być ciekawy temat o kolekcjonowaniu, można było popisać o tym , kto i dlaczego z jakimi nośnikami . A tak same banialuki , nawet kolega z Mesjaszem w awatarze dał się w to guano wkręcić. Choć a ogół milczy. Proponuję , by moderator wywalił to w kosz i zacząć od początku.

[Szczepan600]

Gief-> W zasadzie racja. Ja po prostu nie rozumiem trollingu. Jest to ostatnia rzecz o jaka podejrzewam ludzi :-D

Wolf -> Ja po prostu sobie wróciłem na forum po jakiejś tam nieobecności (z wygody przysiadłem na grupie kolekcyjnej na fb). A tematy "dyskusyjne" mnie interesowały zazwyczaj najbardziej. Piractwo to ogółem moja "pięta Achillesowa", bo temat mnie aktywuje. A sam temat kolekcjonowania już był kiedyś. Zawsze kończy się podobnie... kłótnią o wyższość BD nad DVD lub piractwem :-D Bo w zasadzie inne rzeczy tłumaczy się słowami: "zbieram takie wydania, bo lubię. Mają fajne pudełka." I raczej nie idzie to dalej :-)

[Ethan]

Mam plan żeby po nowym roku na nowo zdefiniować swoją kolekcję i zrobić sobie listę 365 swoich filmów (póki co trzystu, 65 miejsc wolnych na przyszłość ) i zebrać je na blu ray'u (no chyba, że danego tytułu nie ma na blu). Część już zresztą mam. Ażeby oszukać system dodatkowo serie liczyć jako jedno Mam już na półce około 1000 filmów, w tym gdzieś tam sporo z przedziału ocenowego 6-7 i czas się z wolna ich pozbywać. Właśnie sprzedałem ostatnio na Allegro w pakiecie 6 filmów Kevina Smitha i kasę za nie zarobione przeznaczę na zakup 3 pierwszych jego tytułów na blu, bo od Dogmy było już słabiej. Ot takie wieczorne przemyślenia.

[Wolfman]

Czyli ktoś rzucił kość, którą lubisz obgryzać, będąc dosadnym i się skusiłeś na temat.

[Szczepan600]

Jak zwykły uczniak :-) (ale w zasadzie nie żałuję :-D)

[Użytkownik usunięty]

(06-12-2018, 20:28)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  O małych chińskich rączkach, pracujących za miskę ryżu, mógł pisać w swej  nieświadomości taki Gieferg, 10 lat temu, ale dzisiaj żeby napisać coś takiego, to trzeba być idiotą albo wybudzić się z 20-letniej  hibernacji.
Odnośnie produkcji Waszych  BD, to nie chińskie, tylko m.in polskie rączki i nie za ryż tylko za juraski.

Oho, kolejny zwolennik "grubej kreski"   Taki konkretnie wyzysk miał miejsce 10 lat temu, wprawdzie nikt za to nie poniósł konsekwencji, dziś już jest inny wyzysk, więc zapominamy o tamtym? Za 10 lat zapomnimy o tym, co dzieje się teraz i będzie git. Gratuluję intelektu... Ja jednak nie widzę powodu, dla którego należy o czymkolwiek zapominać i traktować pewne sprawy wybiórczo. Biorę pod uwagę wszystkie argumenty, ważę je, porównuję i wnioski wyciągam na podstawie całości. Ale patrząc na wąskie horyzonty niektórych użytkowników tego forum, nie dziwię się, że nie jestem tu rozumiany.

(06-12-2018, 20:57)Szczepan600 napisał(a):  To jest jedna, wielka banialuka. Po pierwsze wszystkie badania na temat piractwa i jego korelacji z legalnymi zakupami są właściwie nieistotne. Badają jedynie SKUTEK UBOCZNY piracenia. Nie ma mowy o żadnej skali porównawczej, bo nikt nie wylicza, symuluje i bada systemu bez piractwa (systemu idealnego). Dlatego mówienie "Piraci najwięcej kupują" mówi tylko tyle, że czasami coś kupują. Pomija ofiary poboczne i nie uwzględnia krzywd ogólnych dla innych systemów kultury jak np. krytyka. Nikt nie wie, co by było gdyby nie było piractwa. Ile wtedy zarabiałyby firmy i twórcy. Jakie presje w społeczeństwie by się wytworzyły w odniesieniu do konsumpcji kultury i jakie nowe systemy obiegu wytworzyły. Dlatego jest to bardzo kruchy argument. Bo Zyski nie "rosną", a są skutkiem ubocznym kradzieży.

ściąganie z internetu "krzywdzi". To jest fakt. [/quote]

Najpierw piszesz, że temat piractwa i jego korelacji z legalnymi zakupami nie został zbadany, a następnie autorytarnie stwierdzasz, że ściąganie z netu krzywdzi. Na jakiej zatem podstawie tak uważasz?

Cytat:Ma wpływ na rynek, zachowania społeczne i gałęzie poboczne jak wspomniana chociażby krytyka. Trudno spekulować jak w istocie pozbawia zysków twórców (bo nie zaznaliśmy sprawnego systemu), ale historie o upadających wypożyczalniach (skutki prężnego piractwa początków ery cyfrowej), zamykanych małych wydawcach (bo wydali film, a on trafiła na Torrenty gdzie został pobrany 12.000 razy na jednym serwisie, a był dostępny jeszcze na kilku... a dystrybutor nie sprzedał nawet 1000 sztuk płyty, co zapewniałoby kolejny wydany tytuł. Co by było bez piractwa? Nie wiadomo, ale może sytuacja wyglądałaby inaczej.). Dołóżmy do tego społeczne przyzwolenie na okradanie pewnej grupy społecznej i przyzwyczajanie obywateli, do brania czegoś, bo "nikt nie pilnuje". To ma wpływ i jest złe.

Na takiej podstawie? To niestety jest ona błędna. Wypożyczalnie upadły z powodu ery cyfrowej właśnie, a nie piractwa. Ludziom wygodniej jest ściągnąć z netu lub skorzystać z abonamentu (co w sumie też jest ściąganiem z netu), niż fatygować się do wypożyczalni. Piractwo nie było przyczyną upadku wypożyczalni - wystarczy w tym miejscu wskazać radosne lata 90-te w Polsce, gdzie wypożyczalnie były wyłącznie pirackie i znakomicie funkcjonowały. Bo ludzie nie mieli możliwości skorzystania z nośników innych, niż fizyczne.

Cytat:Ofiary widza krzywdę. Wyliczają ją.

Zgrubne i mocno ogólne wyliczenia na podstawie nie wiadomo czego? Bo, jak wcześniej zauważyłeś, nie ma żadnych badań korelacji piractwa z legalnymi zakupami? Gratuluję logiki.

Cytat:To już brzmi jak zwykła wymówka Janusza. 1. Dlatego upada powoli krytyka. 2. Swojego krytyka TRZEBA odszukać. Na tym to polega. Sprawdza się i analizuje. Robi się to raz czy dwa i potem nie marnuje się pieniędzy i czasu na złe filmy... nie jest to idealny system, ale jakiś jest. 3. Paradoksalnie zassanie filmu i jego seans trwa dłużej i marnujesz więcej czasu niż na recenzję i zwiastun. Nie wspierasz branży i nie jesteś świadomym użytkownikiem kultury. Co najwyżej konsumujesz, w nie ukrywajmy... parszywy sposób. 4. Jeżeli nie umiesz odróżnić opłacanych (nie tak częstych w istocie) recenzji, od tych prawdziwych i twierdzisz, że się w tym gubisz, no to nie wiem co napisać. Widocznie proponowany system kradzieży i ignorancji musiał odnieść sukces :-)

Hm... nad tym się nie zastanawiałem. Zechcesz mi zatem wyjaśnić:
1) czemu powinni mnie obchodzić krytycy? Jaki jest sens wspierania krytyków?
2) po co być "świadomym użytkownikiem kultury"?
3) co jest złego w konsumowaniu kultury, nawet takiego w parszywy sposób?
Pytania mają podwójne dno. Bo łatwo jest powtarzać wzniosłe formułki bez szerszej refleksji nad nimi. Ja jednak szanuję ludzi za refleksję nad swoimi działaniami właśnie i ciekaw jestem, czy za twoimi górnolotnymi stwierdzeniami również stoją logiczne argumenty. Szczerze mówiąc spodziewam się raczej kolejnej odpowiedzi w stylu "skoro tego nie rozumiesz, to ja nie wiem co napisać".