Koronawirus

[misfit]

Dziambor i jego kolesie z Konfederacji mogą sobie kozaczyć bo póki są posłami i mają znajomości, to dla nich miejsca w szpitalu i odpowiedniej opieki nie zabraknie - mojemu bratu przy podobnych objawach nawet karetka nie chciała przyjechać, udzielono mu teleporady, że jeszcze nie umiera więc niech spada.
Ale wolny kraj więc każdy jak chce może się zabawić w ruletkę i Ci z mniejszą ilością farta na własnej skórze przetestują na sobie kompletną niewydolność naszej służby zdrowia, połączoną ze znieczulicą i brakiem odpowiednich kompetencji.

PS. Kompletnie nie rusza mnie ilość zdiagnozowanych przypadków w Izraelu czy gdziekolwiek indziej, liczą się hospitalizacje i zgony. Jeśli chodzi o hospitalizacje to tych jest póki co ok. 30 razy mniej niż u nas w szczycie poprzedniej fali w kwietniu. Nawet jeśli przeliczymy to na 100 tys mieszkańców to dysproporcje są oczywiste.
Jeśli chodzi o wykresiki to wrócimy do tematu za ok. miesiąc - wtedy porównamy sobie jak się mają zgony i hospitalizacje w najlepiej i najgorzej zaszczepionych krajach UE. Już teraz jednak widać, że w najsłabiej zaszczepionej Bułgarii zapowiada się "piękna" jesień i zima.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(16-09-2021, 08:07)misfit napisał(a):  PS. Kompletnie nie rusza mnie ilość zdiagnozowanych przypadków w Izraelu czy gdziekolwiek indziej, liczą się hospitalizacje i zgony. Jeśli chodzi o hospitalizacje to tych jest póki co ok. 30 razy mniej niż u nas w szczycie poprzedniej fali w kwietniu. Nawet jeśli przeliczymy to na 100 tys mieszkańców to dysproporcje są oczywiste.
Jeśli chodzi o wykresiki to wrócimy do tematu za ok. miesiąc - wtedy porównamy sobie jak się mają zgony i hospitalizacje w najlepiej i najgorzej zaszczepionych krajach UE. Już teraz jednak widać, że w najsłabiej zaszczepionej Bułgarii zapowiada się "piękna" jesień i zima.

Fajnie, że przyjmujesz racjonalny stosunek do problemu, którego najwyraźniej zabrakło w 2020.
Niestety statystyki hospitalizacji i zgonów, to sprawa polityczna i jak widać wyraźnie są one manipulawane. Pierwsze były, są i będą zawyżane, tak długo jak dla systemu opieki zdrowotnej istnieje zachęta finansowa do tego, aby raportować każdego zarażonego pacjęta, bez względu na realny powód hospitalizacji, bądź hospitalizować zarażonych bez względu na oolegliwość objawów choroby*. Te drugie, w zależności od narracji, aby wywać pośród opinii społecznej pożądany stosunek - paniki, poczucia kontroli, czy sukcesu.
Tymczasem nic sie nie zmieniło.
Wirus działa i rozprzestrzenia się na tej samej zasadzie jak dotychczas. Oficjalnie nie ma skutecznych leków i procedur leczenia, pacjent jest pozostawiony samemu sobie, do czasu aż potrzebuje tlenu, badż intensywnej opieki, zaś szczepionki, tak jak nam zapowiedziano, będą sezonowe, spóznione wobec nowych szczepów. Nie ma solidnych podstaw aby sądzić by faktyczny obraz mogł ulec zmianie. Delta wykaazała większą zaraźliwość i mniejszą skuteczność szczepionek, Miu, który ponoć nie chyli się nawet przed monoclonal antibody teraphy, stoi u bram. Tymczasem ludność zaszczepionych krajów, zachęcana przez polityków i media, zachowuje się jakby wirus odszedł w niebyt, bądż szczepionki czyniły ich bezpiecznymi.
Co niby ma się zmienić w statystykach tej jesieni, czy zimy względem ubiegłego roku? "Powróci" do statyski grypa albo inne przypadki ARDS?
Można rozpatrywać smiertelność ogółem i w niej szukać ziarna prawdy. Pytanie tylko, czy chodzi o to czy umrze 1-2% populacji więcej, czy o jakośc życia pozostałej części.


* - Nie śmiem Wam przypominać, jak było w Polsce pod tym względem . Gdzie indziej nie jest inaczej. Wystarczy spojrzec na obecne statystyki, np USA mając oficjalnie mniejszą iloiść zakażonych, niż iinne kraję, ma zdecydowanie wielokrotnie większy odsetek hospitalizowanych (300 per million). https://www.youtube.com/watch?v=MXUtWkE4a6c
Pondto są kraje, w których do dnia dzisiejszego, hoispitalizacja zakażonych jest przymusowa, bez względu na występowanie objawów choroby, bądź szemraną skuteczność testu antygenowego, na podstawie którego zamknieto pacjęta w szpitalu ( patrz Tajlandia).

[piti198]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kaczynski-zawiadomil-prokurature-ws-soku-z-buraka-ruch-belgijskich-sledczych/qm4wvzp,79cfc278
https://nczas.com/2021/09/16/dr-szuldrzynski-rada-medyczna-rekomenduje-trzecia-dawke-szczepionki-seniorom-i-medykom/
https://nczas.com/2021/09/16/segregacja-dzieci-w-przedszkolach-szczepienia-mialyby-wplywac-na-rekrutacje/
https://nczas.com/2021/09/15/nie-bedzie-policji-sanitarnej-rzadowy-projekt-1449-zniknal-z-harmonogramu-prac-sejmu-czyzby-spadl-z-rowerka/

[misfit]

(16-09-2021, 11:15)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Fajnie, że przyjmujesz racjonalny stosunek do problemu, którego najwyraźniej zabrakło w 2020.

No co Ty - cały czas wiadomo, że to jedna wielka ściema. Robisz dużo testów - masz dużo przypadków, nie robisz testów - koronki nie ma.
U nas przez większy czas testowano niemal wyłącznie mocno objawowych bo labolatoria nie wyrabiały z robotą, więc rzeczywista liczba ozdrowieńców jest tak lekko licząc z 4 - 5 razy wyższa od tej "oficjalnej".

(16-09-2021, 11:15)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Niestety statystyki hospitalizacji i zgonów, to sprawa polityczna i jak widać wyraźnie są one manipulawane. Pierwsze były, są i będą zawyżane, tak długo jak dla systemu opieki zdrowotnej istnieje zachęta finansowa do tego, aby raportować każdego zarażonego pacjęta, bez względu na realny powód hospitalizacji, bądź hospitalizować zarażonych bez względu na prawdziwą dolegliwość*. Te drugie, w zależności od narracji, aby wywać w opinii społecznej pożądany stosunek - paniki, poczucia konteroli, czy sukcesu.

A czy jest jakiś dodatkowy bonus za raportowanie niezaszczepionych pacjentów ? Tak tylko z ciekawości pytam...

(16-09-2021, 11:15)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Można rozpatrywać smiertelność ogółem i w niej szukać ziarna prawdy. Pytanie tylko, czy chodzi o to czy umrze 1-2% populacji więcej, czy o jakośc życia pozostałej części.

Tak tylko przypomnę, że w Polsce w 2020 roku było o ok. 20% więcej zgonów niż w roku poprzednim. W pierwszej połowie 2021 r. jest jeszcze ciekawiej - 30% więcej niż w 2020.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(16-09-2021, 11:38)misfit napisał(a):  No co Ty - cały czas wiadomo, że to jedna wielka ściema. Robisz dużo testów - masz dużo przypadków, nie robisz testów - koronki nie ma.
U nas przez większy czas testowano niemal wyłącznie mocno objawowych bo labolatoria nie wyrabiały z robotą, więc rzeczywista liczba ozdrowieńców jest tak lekko licząc z 4 - 5 razy wyższa od tej "oficjalnej".

No zobacz, a sa kraje w których w których, dzwonią do obywatela z prośbą aby udał się na test, bo w kręgu jego/jej kontaktów, któś został zarażony. Albo lepiej - aplikacja w telefonie mówi mu, że ma zostać w domu na 10 dni, bo byl/-a w bliskim kontakcie z osobą uznaną za zarażoną.

Cytat:A czy jest jakiś dodatkowy bonus za raportowanie niezaszczepionych pacjentów ? Tak tylko z ciekawości pytam... Smile

Chyba nikt na obecnym etapie, nie ma wątpliwości, ze zaszczepienie jak największej ilosci ludzi jest celem grupy, czerpiącej z tego bezpośrednie korzyści. Nie ma pragmatycznej poliitykli walki z i zapobiegania efektom pandemii, bo sprowadza sie ona jedynie do polityki wyszczepienia calego świata, stosując przy tym nie tylko kampanię propagandową ale wachlarz zachęt oraz pośrednich i bezpośrednich przymusów. Zaryzykuję więc twierdzenie, że są dodatkowe bonusy za wykonanie planu zaszczepienia dla grupy znacznie większej, niż magement producentów szczepionek.

Cytat:Tak tylko przypomnę, że w Polsce w 2020 roku było o ok. 20% więcej zgonów niż w roku poprzednim. W pierwszej połowie 2021 r. jest jeszcze ciekawiej - 30% więcej niż w 2020.

To jakaś sugestia, czy konkluzja odnośnie dynamiki ekspansji i efektów wirusa na zdrowie populacji w niedalekiej przyszłości?
Nie zwróciłeś uwagi, że komentarze środowiska medycznego używają wobeć obecnie panującego wirusa określeń sezonowy i endemiczny. Analogia do common flu i grypy jest chyba oczywista. Nie?
Edit: Nie sugerujesz chyba, że odsetek śmiertelnych przypadków, spowodowanych przez wirus w Polsce, jest większy niż gdzie indziej na świecie? Albo że paraliż służby zdrowia, który doprowadził do tego iz setki tysięcy opóźnionych i odwołanych diagnoz i procedur medycznych, nie miał decydującego wpływu na zwiększenie tych liczb?

[misfit]

Z tymi kwarantannami to w ogóle jest cyrk bo np. u nas domownicy współzamieszkujący z osobą na kwarantannie nie podlegają już kwarantannie. Tego typu idiotyzmów jest wiele i można je spotkać na każdym kroku. Nie wspominam już o tym, że bez problemu można sobie wydrukować negatywny test i sobie z nim podróżować, bo i tak nikt tego na serio nie sprawdza.
Ale wracając do sprawy - skoro obaj uznajemy, że podawana liczba przypadków nie ma przełożenia na sytuację epidemiologiczną danego kraju, a Ty z kolei twierdzisz, że raportowane liczby zajętych łóżek i respiratorów covidowych są przekłamywane, to w jaki sposób jesteśmy w stanie stwierdzić czy szczepionki ratują życia lub zabijają ? Jakieś sugestie ?

(16-09-2021, 12:23)Nie_zbieram_ale_lubie napisał(a):  Chyba nikt na obecnym etapie, nie ma wątpliwości, ze zaszczepienie jak największej ilosci ludzi jest celem grupy, czerpiącej z tego bezpośrednie korzyści. Nie ma pragmatycznej poliitykli walki z i zapobiegania efektom pandemii, bo sprowadza sie ona jedynie do polityki wyszczepienia calego świata, stosując przy tym nie tylko kampanię propagandową ale wachlarz zachęt oraz pośrednich i bezpośrednich przymusów. Zaryzykuję więc twierdzenie, że są dodatkowe bonusy za wykonanie planu zaszczepienia dla grupy znacznie większej, niż magement producentów szczepionek.

Chodzi mi o coś innego, np. mamy w Polsce więcej zaszczepionych dorosłych osób od tych niezaszczepionych - niewiele więcej, ale jednak więcej. Z kolei szpitale informują, że zdecydowana większość pacjentów do nich trafiających to osoby niezaszczepione, np. https://www.rdc.pl/informacje/covid-19-wiekszosc-pacjentow-szpitala-poludniowego-to-niezaszczepieni-posluchaj/
Jak to rozumieć ? Dyrektorzy tych szpitali dostają jakieś odgórne rozkazy lub otrzymują jakieś gratyfikacje finansowe od producentów tych szczepionek aby rozpowiadać kłamliwe informacje dla społeczeństwa - bo przecież wiadomo, że to nie może być prawda, że one faktycznie działają ?

[Gieferg]

Generalna zasada jest taka, że wszystko co nie pasuje antyszczepionkowcom jest przekłamane, a co im pasuje to już jest prawda (nawet jeśli w żaden sposób niepotwierdzone, brak sensownych źródeł albo w ogóle jakaś bzdura). Z przykładami tej postawy spotykam się na każdym kroku, co przerażające, również wśród ludzi, których do tej pory miałem za inteligentnych. Podchwycą rzucone w necie hasło, które akurat im pasuje do przyjętego toku myślenia i biorą to za prawdę objawioną. Najzabawniejsze jest to, że tych, którzy próbują ich przekonywac że coś może nie mieć wiele wspólnego z rzeczywistością automatycznie wrzucają do worka "bezmyślnych lemingów" kompletnie nie zwracając uwagi na to, jakie są faktyczne poglądy danej osoby. No bo jesli nie zgadza się z nimi w 100% to automatycznie oznacza, że musi być ich całkowitym przeciwieństwem.

Po takim toku rozumowania, cechującym się czarno-białym spojrzeniem z jednoczesnym całkowitym przekonaniem o własnej racji, rozpoznaje się... wiadomo kogo.

[Nie_zbieram_ale_lubie]

(16-09-2021, 13:04)misfit napisał(a):  Z tymi kwarantannami to w ogóle jest cyrk bo np. u nas domownicy współzamieszkujący z osobą na kwarantannie nie podlegają już kwarantannie. Tego typu idiotyzmów jest wiele i można je spotkać na każdym kroku. Nie wspominam już o tym, że bez problemu można sobie wydrukować negatywny test i sobie z nim podróżować, bo i tak nikt tego na serio nie sprawdza.

Nie dalej jak 2 miesiace temu, w częęci europy, w której mieszkam, tylko za podjechanie pod lotnisko groził surowowy mandat, a za próbę podróżowania, z powodu, który wg władców, nie był dostatecznie ważny, kary 2000e (sąd za recydywe) lub 4000 funtów. W ciągu lata to uległo zmianie diametralnie, do tego stopnia, że nikt nie sprawdza tourist locator form-ow na lotniskach obu krajow ( ROI, UK), pomimo szalejącej i Delty w UK. Czy to jest poważne, kiedy inne kraje zamykają szkoły?

Cytat:Ale wracając do sprawy - skoro obaj uznajemy, że podawana liczba przypadków nie ma przełożenia na sytuację epidemiologiczną danego kraju, a Ty z kolei twierdzisz, że raportowane liczby zajętych łóżek i respiratorów covidowych są przekłamywane, to w jaki sposób jesteśmy w stanie stwierdzić czy szczepionki ratują życia lub zabijają ? Jakieś sugestie ?

Nigdzie nie napisałem o respiratorach, czy covidowych łózkach. Nieelegancko manipulujesz sensem moich wypowiedzi.
W wielu krajach, aby dostać się do szpitala po jakąkolwiek pomoc, należy poddać się testowi na obecność wirusa, jeżeli wychodzi on pozytywny, pacjent jest zgłaszany jako pacjent cowidowy i szpital z tego tytułu bierze extra kasę. Nie wiem jak jest w Polsce. Natomiast są na świecie kraje, które podają obok liczby aktualnych infekcji i hospitalizacjim oddzielnie liczbę ludzi pod respiratoramii na oddziałach intensywnej opieki. Czasem też liczbę osób oficjalnie ozdrowiałych. NIe wiem więc skąd podstawy do mieszania bądź chęci będnej interpretacji tych liczb.

Cytat:Chodzi mi o coś innego, np. mamy w Polsce więcej zaszczepionych dorosłych osób od tych niezaszczepionych - niewiele więcej, ale jednak więcej. Z kolei szpitale informują, że zdecydowana większość pacjentów do nich trafiających to osoby niezaszczepione, np. https://www.rdc.pl/informacje/covid-19-wiekszosc-pacjentow-szpitala-poludniowego-to-niezaszczepieni-posluchaj/
Jak to rozumieć ? Dyrektorzy tych szpitali dostają jakieś odgórne rozkazy lub otrzymują jakieś gratyfikacje finansowe od producentów tych szczepionek aby rozpowiadać kłamliwe informacje dla społeczeństwa - bo przecież wiadomo, że to nie może być prawda, że one faktycznie działają ?

Rozumiem, że mamy tutaj przypadki sprecjalnej troski ale zastanawiam się czemu przyjmujesz ton jak gdyby rozum i racjonalizm zniknęły niczym grypa.
Dotychczas myślałem, że moje wypowiedzi nie były dostatecznie klarowne, Natomiast teraz utwiedzam się w przekonaniu, iż przypisywanie mi treści, wnioskowania i opinii, które są mi obce, nie wynika z niezrozumienia ale jest zabiegiem celowym. No więc jeszcze raz, prosto, żeby nie było wątpliwości.
W Polsce poziom wyszczepienia jest marny, bo dotyczy około połowy populacji, stąd też nie dziwota, ze większość zarażonych/hospitalizowanych jest z grupy niezaszczepionych. Niczym dziwnym też nie jest i nie będzie, jeśli w kraju, w którym zaszczepi się prawie wszystkich obywateli, większośc reemisji będzie dotyczyła zaszczepionych. To czywiste.
Szczepionki działaj, bo śą zaprojektowane aby działac. Problem jaki widzii w nich większość sceptyków ( w tym "szczepionkowców", lekarzy, naukowców) jest taki, że ich długofalowe skutki nie są znane, a te które są znane, badź przewidywalne, są niepokojące, Do tego szczepionki są skuteczne głownie przeciwko weriantom alfa i beta, a ich skuteczność względem nowszych szczepów o innej strukturze "spike proteins' jest słaba, badź żadna. Kurtuazyjnie określając to wątpliwa. Zapewne obruszysz się teraz, świadomy statystyk świadczących o ich fantastycznej skuteczności (sic!), zapominając przy tym, że stoisowane przez 2 dekady szczepionki przeciw grypie, o znacznie szerszym spektrum dzialania niż te na Cov2, niestety nie zawsze działają. Napewno natomiast działa wrodzony układ odpornościowy, który na dodatek mógł już być przetrenowany dzięki poprzednim reakcjom (infekcjom) na wirusy pokrewne. W całym tym propagandowym zgiełku, mało kto zwraca na to uwagę, ponieważ istotą przekazu jest to, że "szczepionki działają wyśmienicie i to one uchronią nas przed wirusem", a ściślej mówiąc jego konsekwecjami. Nie ma wątpliwości też co do tego, iż osoby publicznie biorące udział w tej akcji propagowania szczepionek, nawet jeśli nie są wynajęci i opłacani za promocję ( celebryci, influencerzy, mamy nawet aktorów grających w telwizyjnych spotach, chorych na Covis, żałujących swego szczepionkowego sceptycyzmu - patrz UK) pozostają w konflikcie interesów, bądź pod presją. Wielu lekarzy i naukowców, na całym świecie, pomimo ich wiedzy i doświadczenia, spotkały niezasłużone przykre konsekwencje za wyrażenie sceptycyzmu badź krytycznych uwag wobec jedynie słusznej narracji. Nikt nie chce się wiecej wychylać, bo wie, ze jest to równoznaczne z końcem ich kariery, badź kłopotami natury egzystencjalnej. Jest to kolejny czynnik zniechęcający do szczepionek, bo nic tak nie działa jak zmuszanie. Szczepionki zapowiadane jako dobrowolne, są w rzeczywistości przymusowe. Oszczędzę czas na rozwinięcie, bowiem każdy, kto interesuje się tym, jak temat wygląda i rozwija się w innych krajach widzi, że po zmęczeniu społeczeństwa lockdownami i innemi restrykcjami, faza szczepionkowych bonusów i nagród ( loterie?!!) minęła i zaczyna się przymus. W Polsce władza wycofała się z tego projektu, bowiem zbyt duży odsetek społeczeństwa nie kupił idei szczepionek. W krajach, w których odstek wyszczepionych jest większy, zaczyna się zmuszac mniej lub bardziej bezpośrednio do przyjęcia szczepionek. Do Was to też finalnie trafi. Zawsze może przyść wariant 5x bardziej grożny/śmiertelny. Prawda?

Edit:
Ważne jest aby szczepionka była słuszna. Patrz problemy w podróżowaniu, jakich doświadczają Węgrzy, bądź inne nacje zaszczepione Sputnikiem, czy Sinovac-iem albo innymi szczepionkami.

[Nfsfan83]

https://www.wykop.pl/link/6278429/pfizer-cso-izrael-jest-rodzajem-labolatorium-dla-szczepionek-covid19/

[Nie_zbieram_ale_lubie]

WHO Chief Warns Vaccine Won’t End Covid-19 Pandemic As Moderna, Pfizer Announce Early Successes

WHO Chief: ‘Pandemic Will End When World Chooses

Fauci Warns Not To Get Booster Shot Before Approval — Which Could Be A Few Weeks Away For Some