Gwiezdne wojny - Seria (spoilery)

[Mierzwiak]

(26-04-2025, 11:36)pearlzfan napisał(a):  Najbardziej absurdalna i totalnie niepotrzebna scena: obiad Dedry i Syrila z matką.

Lepiej napisana i zagrana niż cokolwiek w sequelach.

Ja tam lubię takie mięsiste kawałki pokazujące tych bohaterów jako zwykłych ludzi, czego całkowicie zabrakło w filmach kinowych. (najbliżej był tylko Luke na początku Nowej nadziei)

[Bender]

https://youtu.be/y6wLcx7AkRM

xd

[sebas]

Wreszcie udało mi się w spokoju obejrzeć trzy pierwsze epizody drugiego sezonu Andorka.

(25-04-2025, 07:33)Bender napisał(a):  Dla mnie tylko jeden minus, czyli niepotrzebna dłużyzna Andorem na planecie (wiadomo jakiej) i w sumie powtórzenie (anty)dynamiki która juz była, czy Andor gdziestam ma "przestój" a reszta na niego czeka. To było słabe.

(25-04-2025, 07:52)Mierzwiak napisał(a):  Cała akcja na TEJ planecie (w ogóle jestem przekonany że te postaci jeszcze wrócą) miała pokazać Cassianowi że Rebelia potrzebuje konkretnego przywództwa, struktur i organizacji, bez tego nie są w stanie zbyt wiele zdziałać.

Tu się zgodze z Mierzwiakiem. Może chcieli pokazać, że Rebelia to na razie totalna amatorka, wilczając Andora i Luthena, bo zaplanowali kradzież czegoś, czego nawet nie potrafili pilotować, a przakazanie zdobyczy było fatalnie zaplanowane. Jak duże to miało szansę na sukces?

(25-04-2025, 07:33)Bender napisał(a):  Praktycznie zero zmarnowanych linii dialogowych. Świetne aktorstwo.

Pełna zgoda.

(25-04-2025, 07:33)Bender napisał(a):  Wątek Andora tradycyjnie najnudniejszy. Ale poza nim działo się sporo fajnego, Brasso i załoga, Deedra i jej boss (fajna nowa dynamika), Ciril, Luthen no i Mon Mothma.

Dedra będzie próbowała się wybić za pomocą nowego zadania, a z pomocą Dedry... Krennick. Można się było domyślać, że jest już w konflikcie z Tarkinem. Ciekawe na jakim etapie jest budowa Gwiazdy Śmierci? Wszystko idzie zgodnie z planem? Kto tam kierownikuje? Czyżby Krennick liczył na awans pokazując, że on to całą planetę potrafi rach-ciach przejąć, żeby dostarczyć niezbędne surowce, a czego inni nie potrafią zrobić? A może jest już "dyrektorem" i po cichu próbuje rozwiązywać piętrzące się przed nim problemy? Tutaj otwiera się dla mnie najciekawszy wątek.

(25-04-2025, 07:33)Bender napisał(a):  Jeszcze jedna kwestia. Serial wyglada PIEKNIE. Kostiumy, spektakularne dekoracje i lokacje. Nie wiem czy nie lepiej niż super drogi Rongs of Power, choć Andor też mało kosztował. Ale tu wygląda to o wiele lepiej.

Pełna zgoda. Wszystko na poziomie kinowej produkcji. Fizyczna scenografia. Chyba w jednej scenie zauważyłem (jak sądzę) użycie StageCraft/The Volume. Ciekawe, czy powrócimy na Ferrix... BTW, do tej pory nie było dedykowanego artbooka dla tego serialu. Szkoda.

(25-04-2025, 08:10)Bender napisał(a):  A sama ta scena jest po prostu za długa i zmarnowana. Jeśli chcieliby to jakoś pokazać, to konkluzją powinno być finalnie jakieś porozumiene czy przynajmniej próba wytłumaczenia im, że mamy wspólne cele, ze są jakieś drogi do ich osiągnięcia. Tymczasem konkluzją był blaster i nic więcej.

Tylko, że tu nie było z kim rozmawiać. Delikatnie rzecz ujmując, za głupi byli. Jak zostaną na wiadomej planecie (chociaż to jest w sumie księżyc ) sami (i przeżyją), to może w końcu zmądrzeją. Jak nie, to znaczy, że się do Rebelii nie nadawali. Zadziała selekcja naturalna.

(26-04-2025, 11:36)pearlzfan napisał(a):  Najbardziej absurdalna i totalnie niepotrzebna scena: obiad Dedry i Syrila z matką.

Akurat ta scena bardzo mi się spodobała. Dedra świetnie usadziła Mamuśkę. Myślę jednak, że to nie koniec. Mamuśka zorientowała się, że już nie będzie mogła bezkarnie wyżywać się na Syrilku i zaplanuje jakąś formę odwetu. Być może będziemy mieli pierwszy w SW klasyczny konflikt synowa vs teściowa.  

Liczyłem, że kradzież TIE będzie finałem trzech odcinków i będzie heist movie. No ale to już było w poprzednim sezonie więc nie jest to wielka strata. Wątek Mon Mothmy zapowiada się ciekawie, bo widać, że będzie musiała podejmować wiele bardzo trudnych decyzji i ślub córki tak naprawdę niczego nie rozwiązał. Jakby co, Luthen pomoże i pokaże właściwe "procedury", co pięknie pokazuje scena w "taksówce" na samym końcu trzeciego odcinka. Ciekawe, czy zobaczymy jeszcze Taya...

Podsumowując, odcinki miały jakieś minusy, ale całościowo jest bardzo dobrze. Nawet patrząc na komentarze w tym wątku - wreszcie jest o czym porozmawiać. Tego przy innych serialach SW nie było. Oby "Andor" pozostał przede wszystkim dobrym serialem dramatycznym, który tak przy okazji jest umieszczony w uniwersum SW.

[HAL 9000]

Nie wszyscy są entuzjastycznie nastawieni

Mamy kontynuację pierwszego sezonu skonkretyzowaną w czterech wątkach: Wątek Andora, wątek Mon Mothmy, wątek zboża i wątek Deidry i Sirila - imperialnych fanatyków i funkcjonariuszy. Coraz bardziej razi uboga technika: mają roboty, mają loty międzygwiezdne a nie mają czujników ruchu, podczerwieni, WiFi, Blutufa. Przecież robot może monitorować na bieżąco i oceniać, bo rozumie co się mówi. Dalej imperialna bezpieka ma rozmach stołecznej komendy Milicji, paru gości tam siedzi i tyle. Nie są w stanie nic ogarnąć bo jest ich za mało.

Poczekajcie bo dopiero trzy pierwsze odcinki wyszły i co tidzień będą kolejne 3 wychodzić. Także o trzech pierwszych odcinkach piszę. Są one zaprzeczeniem sztuki filmowej, która powinna pokazywać a nie mówić. Taki jest sens istnienia filmu jako filmu. Tutaj natomiast non stop ględzą. Pleplają: pleple, pleple, pleple (głosem Smolenia). W miejscach i momentach niestosownych. Np. na przyjęciu weselnym, gdzie ktokolwiek może usłyszeć przypadkiem. Dialogi te powinni przeprowadzać w szczelnym akustycznie pokoju, takim jaki jest w ambasadach: ściągasz buty i wchodzisz do wytłumionego pomieszczenia, aby uniknąć podsłuchu. Ci są niefrasobliwi. Podobnie w wątku Andora ów bohater strzela gadkę motywacyjną, która jest w danym momencie bez sensu. Bo ktoś może przypadkowo usłyszeć. Zabrnęli już tak daleko, że nie mogą się cofnąć. Ale muszą peplać i peplać. Skoro mechanika, która jest obiektem motywacji się boi to pokażcie, że się boi.

Filoni z Favreau rozumieją tą mechanikę filmową. W Mandalorianinie jest wiele scen zrobionych po filmowemu, np. moment w którym rusza on na ratunek Grogu w imperialnej opresji. Bardzo dobra scena. Generalnie Andor nie ma startu do Mandalorianina i w ogóle do tzw Filoniverse.

Przejdźmy do kolejnego elementu świata przedstawionego, czyli do konspiracji. Rebelianci nie stosują zasad konspiracji i nie mówcie, że jeszcze się nie znają, że początkujący są. Imperium powinno ich wszystkich wyłapać bez problemu, a że ich nie łapie? Tak samo nieudolne jest jak Rebelia i się nie zna na łapaniu. Popatrzcie sobie na Klosa, jakie tam metody stosują. Pseudonimy, znaki rozpoznawcze. Doniczkę w oknie mają nawet. Jest doniczka po prawej: możesz wejść. Szyfry, kryptonimy, etc. Dziura w niebie by się nie zrobiła jakby zaprezentowali nam profesjonalną konspirację, nawet z uwypukleniem dwulicowości. Ale widz amerykański nie zrozumie postaci Klossa, który niby jest w Abwehrze oficerem, ale naprawdę infiltruje ją.

Mon Mothma mogłaby by taką postacią podwójną, z jednej strony szyszka impierialna a z drugiej szef rebelianctwa. Niestety nie jest gdyż niczym nie kieruje, a Rebelią to na pewno. Przeżywa ślub córki, że pod przymusem niby jest. Ale córeczka jest za, podoba jej się. Ergo MM jest odklejona bo projekcjuje na nią odczucia ze swojego ślubu i nieudanego małżeństwa. A węzeł małżeński aranżowany to nic nowatorskiego nie jest. Raczej powszechnym rozwiązaniem to było u nas. Więc nic specjalnego.

Owa Mon wydaje się mniemać, że walkę z imperium da się prowadzić przemowami w senacie i wydaje się nie pojmować skutków walki zbrojnej. I to po wojnach klonów, gdzie straty były spore wszak. Przeżywa wykończenie księgowego, podczas gdy w tym samym czasie w zbożu Andor wykańcza dziesięciu szturmowców i nikt się nimi nie przejmuje. Że jak tak można?

Mamy zatem grupę kolegów Andora ukrywających się w zbożu, nie mają nowych tożsamości, nic. Nie mają przećwiczonych działań na wypadek pojawienia się imperialistów, którzy ostatnio byli tam 10 lat temu, czyli na początku istnienia Imperium. Nie mówcie nawet, że się nie da słałszować tozsamości, bo mamy do czynienia z galaktyka, gdzie istnieją miliardy planet, istot róznych, są grupki taka jak Ewoki itp. Pomysł z nadawaniem PESELu wszystkim mieszkańcom jest zatem idiotyczny (Solo). Pomysł z lokalizatorem jest jeszcze głupszy, bo nie ma sensownego wyjaśnienia jego działania (Mandalorianin). Dlatego jestem przeciwny tzw. rozszerzaniu universum, bo ono psuje to, co jeszcze nie zostało popsute.

Gdyby Imperium, czy też cała Galaktyka miała rozmiar Powiatu Bieszczadzkiego wszystko nabrałoby sensu: mamy miasta jak Sanok czy Lesko czy Ustrzyki Dolne, mamy osady, mamy niedźwiedzie, mamy pustki. A tak to nie wiem o co chodzi. Andor przenika tajności bazy Imperium, czyli musi mieć lewe papiery i ti specjalne. Potem leci na miejsce spotkania z drugim rebeliantem. Nie ma tam żadnych kodów, pojawia się przypadkiem (dwa przypadki mamy: rebeliantów tych i inspekcję imperialną) grupa rebeliancka która zaczyna się zwalczać wzajemnie. Nie mam siły do tego.

Całość - Smok Eustachy:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1439795,mon-mothma-w-zbozu-czyli-o-andorze-slow-kilka

[Bender]

Um... ok. XD
Nie można było chyba bardziej się rozjechać w tej ocenie z rzeczywistością. Ale wiadomo... kwestia subiektywna

[sebas]

(27-04-2025, 14:07)HAL 9000 napisał(a):  Także o trzech pierwszych odcinkach piszę. Są one zaprzeczeniem sztuki filmowej, która powinna pokazywać a nie mówić. Taki jest sens istnienia filmu jako filmu. Tutaj natomiast non stop ględzą. Pleplają: pleple, pleple, pleple (głosem Smolenia)

Nawet nie wiem jak to skomentować.

(27-04-2025, 14:07)HAL 9000 napisał(a):  . Coraz bardziej razi uboga technika: mają roboty, mają loty międzygwiezdne a nie mają czujników ruchu, podczerwieni, WiFi, Blutufa.

No fejsbuka też nie mają (internetu chyba też), bo przecież by się ostrzegali.

(27-04-2025, 14:07)HAL 9000 napisał(a):  Pleplają: pleple, pleple, pleple (głosem Smolenia). W miejscach i momentach niestosownych. Np. na przyjęciu weselnym, gdzie ktokolwiek może usłyszeć przypadkiem. Dialogi te powinni przeprowadzać w szczelnym akustycznie pokoju, takim jaki jest w ambasadach: ściągasz buty i wchodzisz do wytłumionego pomieszczenia, aby uniknąć podsłuchu. Ci są niefrasobliwi.

Jasne, absolutnie. Senator rozmawia w specjalnym pomieszczeniu u siebie w domu z handlarzem sztuki. Nic nadzwyczajnego. Ewentualnie u handlarza w sklepiku. Silent room na zaplaeczu to normalka, zwłaszcza na planecie kontrolowanej prze Imperium...

(27-04-2025, 14:07)HAL 9000 napisał(a):  Filoni z Favreau rozumieją tą mechanikę filmową. W Mandalorianinie jest wiele scen zrobionych po filmowemu, np. moment w którym rusza on na ratunek Grogu w imperialnej opresji. Bardzo dobra scena. Generalnie Andor nie ma startu do Mandalorianina i w ogóle do tzw Filoniverse.

Lubię Mandusia i to bardzo, ale to co napisano powyżej, to ponownie, brak słów...

Generalnie recenzent ma problem z Andorem jako takim. Nie było na początku "Dawno, dawno temu, w odległej galaktyce..." i zaczyna cały wykreowany świat traktować na serio i porównywać z nasza rzeczywistością. W link nawet nie klikam, nie będę nabijał statystyk.

[HAL 9000]

Znam Smoka nie od dziś i jest on trochę odklejony w swoich zarzutach odnośnie SW, co nie przeszkadza mu uwielbiać Mando, ale troche racji ma jak każdy zresztą:

Mon Mothma mogłaby by taką postacią podwójną, z jednej strony szyszka impierialna a z drugiej szef rebelianctwa. Niestety nie jest gdyż niczym nie kieruje, a Rebelią to na pewno.

Wątek MM bez Senatu, to jest jednak grube nieporozumienie, wiem że jeszcze będzie 9 odcinków, ale 15 już za nami niestety

Myślę że bierze się to stąd, iż serial był głównie skierowany do fanów OT, a ci w większości krytykowali kiedyś PT, a tam właśnie były wątki polityczne i prace Senatu.

Trochę zmarnowana okazja, bo serial ma potencjał zrobić to dużo lepiej niż PT, a Senat tak czy siak musi się pojawić KROPKA

Jak po dotychczasowych odcinkach można uwierzyć, że MM to "następca" Paplpatine'a

[Mierzwiak]

O, posty HALa w tym temacie mają konkurencję lol

[sebas]

"There's always a bigger fish"

[Bender]

Nie widzę żadnego nieporozumienia w wątku MM bez Senatu, a wręcz była w senacie w pierwszym sezonie i jest tam jasno pokazane czemu nie jest ciągnięty. Nobody cares anymore. To juz za późno na sceny w senacie, bo tam nie byłoby nic do powiedzienia.
Jasno było powiedziane w pierwszym sezonie, że jej niby opór w senacie jest całkowicie fasadowy, i ze ma utwierdzić ISB, że jest tylko niegroźną karen i niczym więcej.
Co wiecej miałąby tam robić, zeby nie spalić swojej prawdziwej roli?

Nikt nie powiedizał, ze na tym etapie jest jakaś szefową rebelii, która zresztą dopiero się rodzi.
Scenariusze, które typ proponuje to było pójście po najmniejszej lini oporu.
Tak jest znacznie ciekawej.